Dobrocleric wrote:определению русских как каких-то неземных масштабов мудаков

Да нет, вполне земных. В ХХ веке все потихоньку идиотничали, просто в российском случае процесс затянулся несколько сильнее, чем, скажем, в Германии. Мне тут странно не то, что русские (или россияне, кому как нравится) какие-то особенные, а то, что они с чего-то вдруг решили, что уж они-то и есть настоящие хранители настоящих традиций настоящего всего, и вот прямо сейчас пойдут и всех научат жить.

ddx1 wrote:Беларусь — прекрасная страна, недовольные идут в Россию.

Было бы прекрасно. А если учесть, что недовольных у вас вроде как много, то за счёт белорусов можем среднеазиатов возместить.

Он не предлагает, он констатирует. У нас уже довольно много белорусов работает (союзное государство же, разрешение не нужно). Только они работают не почти исключительно дворниками, как азиаты, а встречаются где угодно, кто во что горазд. От строителей и продавцов до главных бухгалтеров и айтишников. Плюс, внешне не отличаются от местного населения, поэтому в глаза не бросаются и узнаются исключительно по документам.

Lumisade wrote:вот прямо сейчас пойдут и всех научат жить.

Не приведи г-дь.

OldVyaine wrote:г-дь.

Гвоздь? Груздь? Грудь?

Lumisade wrote:У нас уже довольно много белорусов работает (союзное государство же, разрешение не нужно).

Что самое удивительное, у нас перебравшиеся русские тоже встречаются.

ddx1 wrote:Что самое удивительное, у нас перебравшиеся русские тоже встречаются.

Ну, это как раз те, кто от лиц нетрадиционной национальности бегут.

ddx1 wrote:у нас перебравшиеся русские тоже встречаются

Вполне их понимаю, вопрос ориентиров. Те, кто хочет, чтобы было чисто, тихо и спокойно, вполне комфортно (как мне кажется) могут себя чувствовать в Белоруссии. Особенно это касается тех, у кого здесь отвратительные условия существования не уравновешивались приличными доходами (например, жители маленьких городов и крупных поселков). А те, кто хочет денег и/или относительной свободы (здесь, конечно, ни разу не демократично, но и диктатуры полноценной пока нет), наоборот, едут сюда. В Москве, например, хороший айтишник вполне может иметь полтора-два килоевро в месяц, что весьма достойно даже по общеевропейским меркам.

Lumisade wrote:но и диктатуры полноценной пока нет

Как будто она в Белоруссии есть.

Там-то как раз сферическая в вакууме.

В вакууме, но не сферическая. Крепкая авторитарная власть, но не диктатура.

MaxStajner wrote:авторитарная власть, но не диктатура

А в чем, по-твоему, разница?

Авторитарный правитель формально поддерживает демокаратические институты, с стране проводяться выборы (тоже формальные), политические оппоненты если и глушатся, то несильно и втихаря.
А вообще, достаточно сравнить Бацку с недавно обсуждаемыми Сталиным, Гитлером и Пол Потом. Да даже на Пиночета он не тянет, хотя чилиец сам не шибко зверствовал.

Садись, два.

MaxStajner wrote:Авторитарный правитель формально поддерживает демокаратические институты

Диктатор тоже. Вон, Мугабе сейчас как раз снова избирается.
Авторитаризм от диктатуры на глаз отличается в первую очередь наличием нескольких групп интересов внутри элиты и ролью автократа как верховного арбитра. Но что-то я не слышал, чтобы в Белоруссии цвели разборки типа наших Медведев-Сечин или Сердюков-Иванов. Там все монолитно и стабильно.

MaxStajner wrote:сравнить Бацку с недавно обсуждаемыми Сталиным, Гитлером и Пол Потом

Ты тоталитаризм-то не втаскивай, это совсем про другое. То есть, тоталитарный режим всегда еще и авторитарный, но не наоборот.

Lumisade wrote:Ты тоталитаризм-то не втаскивай, это совсем про другое. То есть, тоталитарный режим всегда еще и авторитарный, но не наоборот.

Тоталитаризм = диктатура. Авторитаризм =/= диктатура.
Я так кумекаю. Но если термин "диктатура" более гибок и не относится только к тоталитаризму, но и вообще ко многим формам авторитарной власти, то я, в принципе, не против. Но переломить это в себе я долго не смогу.

MaxStajner wrote:Тоталитаризм = диктатура.

Нет. Диктатура — одна из черт тоталитаризма, необходимая, но не достаточная.
Тоталитарный режим обязательно влезет в твою жизнь и заставить тебя совершать всякие странные поступки типа вступления в пионеры и изучения научного коммунизма. А обычного диктатора ты начинаешь волновать только с момента, когда выходишь на площадь против него протестовать. То есть диктатура — не политический режим, а форма управления и характерная черта.

Я к тому, что благодаря усилиям названных выше лидеров, данный термин намертво слился у меня с понятием тоталитаризма, и только его. Потому и лицо кривлю, когда слышу, что Лукаша диктатором называют, т.е. получается, ставят его в один ряд к.

MaxStajner wrote:благодаря усилиям названных выше лидеров … слился у меня с понятием тоталитаризма

Скорее, благодаря чьей-то безграмотности. Чаушеску тоже был диктатором, как и Пиночет с Ли Кван Ю. И Ярузельский, и Мубарак, и еще толпа народу. А уж про Суллу с Цезарем даже вспоминать как-то неудобно.

Ну ладно.

Lumisade wrote:В Москве, например, хороший айтишник вполне может иметь полтора-два килоевро в месяц

Я почему-то думал, что у вас от 3к зарплаты в ИТ начинаются. Переезжать расхотелось.

Смотря что умеешь и где работаешь, но вообще разброс зарплат колоссальный. Можно чинить принтеры и ставить антивирусы за 400 евро в каком-нибудь «ООО Рога и копыта», а можно иметь сотню-другую тысяч килобаксов в год в представительстве компании типа Майкрософта или Оракла. Но в последних даже русские далеко не все: на такие деньги сюда приезжают поработать даже из не самых бедных стран типа Франции и Чехии.

ddx1 wrote:Я почему-то думал, что у вас от 3к зарплаты в ИТ начинаются. Переезжать расхотелось.

По-моему тоже странные данные. Айтишники с зарплатой 1.5к-2к - это в Питере. Либо Москва внезапно дико обеднела, либо я даже не знаю.

Trismegist wrote:Айтишники с зарплатой 1.5к-2к - это в Питере.

Расскажешь, чем они отличаются в худшую сторону от айтишников Москвы или Новосибирска?

Lumisade wrote:Расскажешь, чем они отличаются в худшую сторону

они же "питерасты", если я не ошибаюсь ))

Пора в Маскву, какая вощемта разница куда понаезжать.

le(X)fou wrote:они же "питерасты", если я не ошибаюсь

Это в данном случае этнохороним, а не человеческое качество.

Lumisade wrote:Расскажешь, чем они отличаются в худшую сторону от айтишников Москвы или Новосибирска?

А чем отличаются кассиры супермаркетов в Питере и Кирове, если и там и там сидят одинаковые тётки, делают одинаковые действия и имеют разницу в зп в полтора-два раза?

Ну, качество работы кассира вообще от магазина (сети) к магазину в одном населённом пункте может отличаться разительно.

Lumisade wrote:Это в данном случае этнохороним, а не человеческое качество

много людей тебе скажут, что это главное (или хотя бы одно из) человеческое качество ))

Fenih wrote:А чем отличаются кассиры супермаркетов в Питере и Кирове, если и там и там сидят одинаковые тётки, делают одинаковые действия и имеют разницу в зп в полтора-два раза?

Тем, что торговля и ее прибыльность сильно завязаны на общую концентрацию людей и бабла в конкретной местности, а также на местные тарифы ЖКХ (включая коррупционные моменты, которые могут различаться между соседними ОВД и управами). А айти — нет. Можно кодить продукт для шведов в Новосибирске, а можно в Москве. В общем случае разница будет только в цене аренды офиса (да и то можно обойтись) и количестве подходящих кандидатов на должность.

le(X)fou wrote:много людей тебе скажут, что это главное (или хотя бы одно из) человеческое качество

Я же вроде говорил, что у меня к населению Питера как раз вопросов нет. Только к самому месту и тому, что и как на нем построено.