Dobrocleric wrote:HR

Кажется, я нашел, про кого буду шутить шутки насчет старшего менеджера.

Dobrocleric wrote:А что под TL подразумевается в твоём случае? Тимлидинг? Тотал лосс в эйчаре?

Вообще оба два, но думал скорее про первое.

Dobrocleric wrote:Я его у тебя потом сворую.

У меня тоже где-то есть почти дописанный диплом по мотивации. Только я оба диплома писал в ключе «вы всё неправильно знаете, ща я вам расскажу, как жить», а такое, как показала практика, сложно потом защищать.

Dobrocleric wrote:одни опросы показывают, что зарплата важнее, другие, что условия труда

Есть же опыты на людях. И даже книги. И даже переводы книг. Так что в теории этот вопрос вообще давно закрыт.

Остальное потом почитаю.

Lumisade wrote:Кажется, я нашел, про кого буду шутить шутки

Я думал, я ещё в том году дал понять, что морально готов к вашим жоповоспламеняющим репликам.

Lumisade wrote:скорее про первое.

За первым извольте к бизнес-тренерам, которые те же психологи по образованию. Вообще, бизнес-тренеры это те, кому не хватило мозгов стать экстрасенсами, но хватает наглости не работать в службе поддержки или с клиентами, не говоря уж о варианте убиться об асфальт.
У нас по патетике этике деловых отношений как раз была препод, кормящаяся этим. Кажется, хамство и пошлость у них обязательные профессиональные критерии. Фу быть таким. Но этих тварей охотно нанимают. Когда я вырасту, обязательно буду их гнобить и не давать денег.

Lumisade wrote:ща я вам расскажу, как жить», а такое, как показала практика, сложно потом защищать.

А прикинь, у нас в курсовых вот эта штука должна обязательно присутствовать в виде отдельной главы. И страниц эдак на 5 (пять!) минимум. Поэтому зачин у части вышел примерно такой: «Автор понимает, что в обл.правительстве не только кретины сидят, и им разработаны особые программы, направленные на минимизацию ущерба от основных негативных трендов, поэтому автор даёт рекомендации с учётом отражённой в данных документах проблематики рынка труда Свердловской области и надеется, что вы там не настолько сибанулись, чтоб ждать чего-то большего от студента, написавшего курсач за четыре вечера».

Lumisade wrote:в теории этот вопрос вообще давно закрыт.

Да, его уже кучу раз убили, закопали, выкопали, изнасиловали, закопали, поссали на могилу, выкопали, пустили по кругу, расчленили, закопали, обблевали — и по-новой вся эта карусель.
Но я почему именно про опросы сказал? Потому что они, в отличие от книг и опытов, про краткосрочное, текущее шкурное. Ну вот говорят уже третий квартал подряд сотрудники, что на KPI вертели тренинги, и видно, что после тренингов производительность не растёт — ну так отстань от них, не трать бюджет на малоэффективные программы, даже если они кем-то в стратегии заложены. Разбей офисное радио, поставь пуфик, организуй разовую прибавку, замени бизнес-тренера, наконец, — что угодно, на что они намекают.


Сука, ну почему это всё сейчас не собеседование?

Dobrocleric wrote:у нас в курсовых вот эта штука должна обязательно присутствовать в виде отдельной главы.

Теоретически вносить предложения и показывать Свежий Взгляд© надо не раньше, чем на уровне кандидатской. Но тут еще зависит от того, кто в комиссии на защите сидит. Если твою тему всё равно никто не понимает, то и нормально. Но у меня в комиссии сидела соавтор исходного закона и комментариев к нему, и ей мои рацпредложения показались НЕОЧЕНЬ.

Вот и я немножко удивился.
Мякотка в том, что по идее курсовые должны быть написаны с учётом работы на предприятии. Заочка же. Экономика же. Как бы. Но сама тематика работ на І курсе ну никак с работой контор не пересекается, если только ты сам не работаешь в СЗН, кадровых агентствах и т.д. Иначе говоря, рекомендательная часть должна быть про косяки организации, а не про ситуацию с региональным рынком труда как таковым, но приходится именно про него.

Dobrocleric wrote:Сука, ну почему это всё сейчас не собеседование?

Можно сделать. Хочешь, я тебя курьером возьму? Достаточно знать только Москву и буквы.

ДракарДу, как любителю ножиков, на заметку.

Михал Юрич вам вон про ножики пояснит.

Интересно, у него вообще есть другая одежда?

Эта сценическая.

Dobrocleric wrote:Как скажешь, тут нет и не может быть доминирующей точки зрения, всё по обстоятельствам (одни опросы показывают, что зарплата важнее, другие, что условия труда — пардоньте, пока без пруфлинков)

Я не буду называть компании, но в условных ООО "Ромашка" люди работают лучше, чем условных в ЗАО "Васильки", потому что есть отлаженная бизнес-модель и развита корпоративная культура. При этом получают они меньше.

Dobrocleric wrote:Да и сама концепция выглядит как гипертрофированное представление о т.н. внутреннем рынке труда. Но она, во-первых, применима вот вообще не во всех отраслях, во-вторых, возможна только там, где уже отлажен тайм-менеджмент сотрудников (чтоб они «предпринимательской кооперацией внутри предприятия» занимались), в-третьих, имеется коридор как в численности персонала вообще, так и в иерархическом уровне сотрудников-участников.

Она применима там, где есть жесткая конкуренция на рынке и низкая доля прибыли. У нас же деньги варят на дурачка - лопатами. Что-то развивать смысла нет.

Dobrocleric wrote:Нет ли здесь некоторой если не корреляции, то рефлексии на общегосударственное закручивание гаек?

Это называется оптимизация. И это на самом деле правильно. У нас в стране за последние 20 лет развилось слишком много начальников.

Есть даже вот такая притча про это:
job.vlsu.ru/files/novocti/muravei.pdf‎

Я не вижу разницы м/у "менеджер" или "главный специалист". Хотя 1е звучит круче.

Dobrocleric wrote:ДракарДу, как любителю ножиков, на заметку.

У меня книжка даже есть какая-то. Подарили. Так что я это читал уже. Но спасибо все равно. Кое-что уже не помню =)

Я себе, кстати, вот такую штуку хочу.



Ей удобно доставать огурчики из банки, и ей сложно нанести проникающий удар в биомассу - скажем, в колбасу. Что всяко безопаснее.

DrakarD wrote:корпоративная культура.

Однажды мне задали написать об этом курсовую. Я сказал, что сделаю, если препод сформулирует осмысленное и исчерпывающе определение. В итоге, по соглашению сторон, было решено, что можно не писать.
Вернее, писать-то всё равно пришлось, но хоть тему нормальную взял.

Lumisade wrote:

DrakarD wrote:корпоративная культура.

Однажды мне задали написать об этом курсовую. Я сказал, что сделаю, если препод сформулирует осмысленное и исчерпывающе определение. В итоге, по соглашению сторон, было решено, что можно не писать.
Вернее, писать-то всё равно пришлось, но хоть тему нормальную взял.

Формирование чувства общности, уважения к собственному бренду на фоне и за счет продвижения фирменного стиля, кадровой политики, налаживания организационного климата, в т.ч. проведения корпоративных мероприятий.

Если коротко.

Если еще короче, то это когда к персоналу относятся не к как к скоту.

Если к персоналу относятся как к скоту, а персонал друг друга ненавидит и друг на друга стучит — это тоже культура.

Культура. Да все культура. Мы говорим о термине. Хоть хуем назови.

Главный специалист звучит круче. И есть на самом деле так.

DrakarD wrote:Культура. Да все культура. Мы говорим о термине. Хоть хуем назови.

В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система.

Wereyoung wrote:Главный специалист звучит круче. И есть на самом деле так.

Выходит, зря я хочу стать менеджером, будучи ГС.

В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система.

Маяковский?

Выше главного специалиста только руководитель. Что там такое менеджер вовсе непонятно, слишком увязло это слово в сфере продаж.

Согласен, у нас в стране манагерами уже уборщицы называются.
Но главный манагер и начальник отдела в организациях обычно получают одинакового уровня страховку. Главный специалист ниже. А убер-главных специалистов не бывает.

Прости, но я не знаю, как тебе ещё пересказать то, что написал раньше. Там, вроде, ответы на все твои замечания есть. Единственным приемлемым выходом в дискуссии может быть только релятивизм, о чём я и сообщил в начале того моего ответа ыаэфывфыв жрвыфрад.

DrakarD wrote:отлаженная бизнес-модель и развита корпоративная культура

С бизнес-моделью ещё туда-сюда, опустим это дело, но что ты понимаешь под развитой корпоративной культурой? Можно приводить детишек в офис? Разрешение дичайше куражиться на регулярных корпоративах? Мы сейчас о чём? Об отлаженной бытовухе или о неких гайдлайнах и этическом кодексе? Я тогда непонятно зачем ещё раз повторю: любая культура из воздуха не появится, в неё всё равно нужно вкладываться. Даже на составление «книг сотрудника» нужны ресурсы. Если сотрудники ООО «Ромашка» работают лучше, но получают меньше, это вовсе не значит, что их hr, специально обученный менеджер по корпкультуре или иное ответственное лицо тоже получает меньше, чем его коллега из ЗАО «Васильки». Если ты про неписаную веру в миссию организации или харизму основателя, то это скорее всего какая-то секта или представитель сетевого маркетинг,а что по сути одно и то же. (Тут даже «гугловость» из х/ф «Кадры» не подходит, это именно вот это.) Ну, или более приближенный к реальности и логичный вариант: ООО «Ромашка» проводит подбор персонала из отбракованных кандидатов или бывших сотрудников ЗАО «Васильки», поэтому зарплаты ниже, а ещё живо только потому, что и за свои услуги берёт поменьше этого самого ЗАО «Васильки», а раз все сотрудники ООО «Ромашка», что называется, «дружат против» ЗАО «Васильки», то создаётся впечатление, будто и в самом деле есть какая-то корпкультура, а на самом деле-то от оно чо.

Я не знаю, это насколько утрированный и абстрактный пример, что тут можно вывернуть хоть в «государственный культурный центр» vs «частный культурный центр», продались, традиции, для людей, тренды, выставки, кресло из негров, etc. Бесконечный круг аргументов и контраргументов. Хочешь работать за меньше или на должности ниже ожидаемой (здесь должна быть шутка про PhD, работающих в Гугле младшими помощниками ассистента программиста и инфляции образования), но причаститься к чему-то великому — велкам, нет — сорри, некст тайм.

Плюс ещё бывают конторы, которым тупо не до корпоративной культуры. Ну, например, какие-нибудь риелторы, сидящие на сдельной зарплате и имеющие в графике лишь один плавающий выходной. И в какое место им воткнуть, так сказать, привить что-то кроме базовых установок бизнес-этики?

А, ну и насчёт «развитой». «Развитой» или «устойчивой»? Мне показалось, что это у тебя одно и то же. Так вот, у всех нормальных ребят она меняется, притом вместе с мировоззрением. Тут можно привести пример с сигаретой, торчавшей на глагне Яндекса первое время его существования, а потом выпиленную в связи с переходом на корпоративную концепцию всеобщего счастья, здоровья и позитива. В те годы сига была норм и модно, а сейчас уже не очень, мерзкие маркетологи заставили прихорошиться ради успеха на рынке.

DrakarD wrote:Она применима там, где есть жесткая конкуренция на рынке и низкая доля прибыли. У нас же деньги варят на дурачка - лопатами. Что-то разивать смысла нет.

От меня-то тогда чо требовалось ответить?7
Ну вот тут да, можно было бы написать, что не «не во всех отраслях применима», а «в первую очередь применима в связанных с технологиями и айтишных», но ёпт.

DrakarD wrote:job.vlsu.ru/files/novocti/muravei.pdf‎

Это херовая притча: она длиной в 27 омерзительно составленных слайдов.
Но из того, что я понял, читая по диагонали, скажу, что Гугл одними только отчётами и живёт — и ничего, даже что-то кодят, а в притче какой-то сумрачный маленькочеловеческий совок, в который лучше и не лезть.

DrakarD wrote:Я не вижу разницы м/у "менеджер" или "главный специалист".

И никто не видит. Разница чисто умозрительная. Однако при этом платить специалисту меньше на пару тыщ считается нормальным, ну и всякие ограничения насчёт принятия самостоятельных решений и прочего (хотя на деле, конечно, нет и даже наоборот).
Я к тому, что «50 оттенков специалистов». Т.е. это даже не шутки про старшего менеджера. Какие-то формальные отличия заметны только на уровне ЕТКС и заключаются в соответствии стажу работы. При этом реальность и ЕТКС немножко не сходятся. В связи с чем регионам уже несколько лет как рекомендовано забить на ЕТКС, тарифные разряды и квалификационные категории, но вот поди ж ты.
Пардон за ссылку на уфимский сайт, но вот пример различий между:
PR-менеджером: http://уфа-работа.рф/ekts-03-1-45-menedzherpr.php
и PR-специалистом: http://уфа-работа.рф/ekts-03-1-150-specialist_po_svyazyam_so.php
А также между специалистом по защите информации: http://уфа-работа.рф/ekts-03-1-145-specialist_po_zi.php
и главным специалистом по защите информации: http://уфа-работа.рф/ekts-03-1-11-glavspec-po-zashite-info.php

Dobrocleric wrote:Можно приводить детишек в офис? Разрешение дичайше куражиться на регулярных корпоративах? Мы сейчас о чём? Об отлаженной бытовухе или о неких гайдлайнах и этическом кодексе?

Это лишь одно из направлений. Называется "внутренние мероприятия".

От меня-то тогда чо требовалось ответить?7

Dobrocleric, угомонись. Я с тобой не спорил, а соглашался.

Dobrocleric wrote: Если ты про неписаную веру в миссию организации или харизму основателя, то это скорее всего какая-то секта или представитель сетевого маркетинг,а что по сути одно и то же

Когда людей не заставляют составлять по большей части лишь одни отчеты, не смешивают с говном, а дают возможность проявлять себя и выражать свои мысли хотя бы немного. Если коротко.

Хочешь работать больше - иди в ЫУИ "Поросята", но там ты станешь зеленым и об тебя будут вытирать ноги, пока ты еще даже не совершил косяк.

Сорри, я не хочу сейчас писать большие посты и спорить о чем-то. Замечу лишь, что я привожу (пусть и в донельзя редуцированной и утрированной форме) примеры работы людей а) в одной условной отрасли и б) одной условной категории работников. Сам был удивлен, когда узнал, что люди там-то получают меньше. Но они получают в другом и другим образом. И это выражается не в ден.знаках.

А, извини.

DrakarD wrote:Я с тобой не спорил, а соглашался.

Это можно было и чуть попроще сделать. Или если не попроще, то хотя бы не так. А то я вот взял и не понял. Получился комментарий к комментарию и шитшторм с моей стороны.

DrakarD wrote:я не хочу сейчас писать большие посты и спорить о чем-то

Так и не нужно, раз выяснили, что всё хорошо, все согласны.

Просто уточнения ради:

DrakarD wrote:Но они получают в другом и другим образом. И это выражается не в ден.знаках.

Но где аккумулируются высвобожденные от зарплатных фондов средства? Должно быть, компания вкладывается во всякие маркетинговые (или социально ориентированные) штуки, повышая свою значимость / лоябилити для потребителя и рынка? Просто если сотрудникам достаётся нематериальный профит, то каков механизм их сатисфакции, как передаётся ощущение причастности (именно оно, а не знание)?

Dobrocleric wrote:Но где аккумулируются высвобожденные от зарплатных фондов средства?

Заметь, что я в одном предложении написал не только о корпоративной культуре, но и об отлаженных бизнех-процессах.

Без второго на самом деле сложно достичь каких-то высот в первом. Если, конечно, мы говорим о крупной компании, а не о добровольном обществе защиты прав убиваемых в датских зоопарках жирафов.

Dobrocleric wrote:Это можно было и чуть попроще сделать. Или если не попроще, то хотя бы не так.

Прошу отпардонить, времени не так много сейчас.

Для любителей дурацких игр и тестов, а также диванных лингвистов.
Суть The Great Language Game в том, чтобы послушать сэмпл речи и угадать, что это за язык. Иногда попадается смешное, вроде албанских новостей про Путина.

500. Пока хватит, заразно.

А мне сразу выдали украинский, где кто-то говорил про «холодумор», а потом полирнули русским.

450, да.

А русский там, кстати, кажется, взяли у Черномырдина. Узнать и понять было НЕПРОСТО.

Что, одному мне подсовывают сплошь баскский, пенджаби и какие-то диалекты банту?

Lumisade wrote:какие-то диалекты банту

Мне, например, я такие названия-то впервые видел, но 450 набрал.