Lumisade wrote:Только к самому месту и тому, что и как на нем построено.

среда формирует человека... к слову, среда айти в этом смысле тоже показательна ))

Lumisade wrote:А айти — нет. Можно кодить продукт для шведов в Новосибирске, а можно в Москве. В общем случае разница будет только в цене аренды офиса (да и то можно обойтись) и количестве подходящих кандидатов на должность.

Смеешься, что ли? Можно и шубу в трусы заправлять, а большинству компаний с их местным бюджетом нужны именно местные специалисты с их местными финансовыми потребностями. В Москве у программистов зарплаты в 1.5-2 раза выше при том же объеме работы.

1,5-2 кило - это средняя по Москве для простой IT-пехоты. Есть ниже, есть и много выше.

Trismegist wrote:Смеешься, что ли?

Я писал с реального примера. Знакомый занимался разработкой продуктов для всяких шведов и австралийцев в Нск (где, к слову об объемах работы, иногда на работе ночевал), а потом переехал в Москву и устроился в другое место на примерно такую же зарплату.

Trismegist wrote:большинству компаний

Большинству компаний нужны не айтишники, а эникещики, способные поднять корпоративную почту на гугле и поменять картридж в принтере. К IT как отрасли это все не имеет никакого отношения, и к их зарплате, соответственно, тоже.

Trismegist wrote:В Москве у программистов зарплаты в 1.5-2 раза выше при том же объеме работы.

Это прекрасное утверждение мы уже видели, но хотелось бы какого-то обоснования. Я вот выше уже приводил ссылку на зарплаты и вакансии undev'а. И там рядом со словом «Москва» есть слово «Ульяновск». Если на него нажать, то ты увидишь примерно те же цифры.

Dobrocleric wrote:*На самом деле не очень любит возвращаться к ххх-периоду жизни и вопросы о нём.

Ага, ну ты конечно оказался прав. Девочка бежала порнографии, но недоучла российских реалий и вернулась к исходному.

Машина пришла в негодность, не выдержав приемов скольжения по спортивной трассе, на которой Грей попыталась показать несколько приемов экстремального вождения. В результате у автомобиля были диагностированы поломки передней подвески и коробки переач, сообщает «Газета.ru» со ссыкой на блог актрисы.

Lumisade

Lumisade wrote:Я писал с реального примера. Знакомый занимался разработкой продуктов для всяких шведов и австралийцев в Нск (где, к слову об объемах работы, иногда на работе ночевал), а потом переехал в Москву и устроился в другое место на примерно такую же зарплату.

Обычно переустраиваются на более высокую зарплату и/или комфортные условия. Но если твоего знакомого и так всё устраивает, то кто ж возражает. Всяких-разных примеров - миллионы.

Lumisade wrote:Большинству компаний нужны не айтишники, а эникещики, способные поднять корпоративную почту на гугле и поменять картридж в принтере. К IT как отрасли это все не имеет никакого отношения, и к их зарплате, соответственно, тоже.

Как и уборщицы. Спасибо, я в курсе.

Lumisade wrote:Это прекрасное утверждение мы уже видели, но хотелось бы какого-то обоснования.

job.ru , например.
Поскольку ты не в теме, тебе придется потратить время на вдумчивое изучение хотя бы пары десятков предложений. Довольно скоро ты поймешь, что при прочих равных программистам в Москве предлагают заметно больше. Ну или изволь поверить мне, как-никак в марте знакомый я сам трудоустраивался и знаю о чем говорю.

Trismegist wrote:Обычно переустраиваются на более высокую зарплату и/или комфортные условия.

Или в более интересное место. А вообще, условия Москвы более комфортны даже чисто климатически.

Trismegist wrote:job.ru

Мы можем взять вакансии, например, Яндекса, и обнаружим примерно то же самое. Двукратной разницы по городам не выйдет точно. А у Вконтакте вообще почти все сотрудники — удаленщики, и там бухгалтерия уж точно не смотрит каждому в прописку.
Или ты хочешь доказать, что ООО Ромашка не может платить зарплату как в Майкрософте, а виновата в этом география?

Trismegist wrote:Поскольку ты не в теме

Да куда уж мне.

Trismegist wrote:при прочих равных

Trismegist wrote:я сам трудоустраивался

В Москву? Все «прочие равные» видно не раньше, чем после тестового задания, а обычно только после месяца работы, когда понимаешь примерное количество сверхурочной работы.
Вообще, если тебе никто не хочет платить большие деньги, то, возможно, это не потому, что ты живешь в Питере, а потому, что ты этих денег не стоишь.

Lumisade wrote:Или в более интересное место. А вообще, условия Москвы более комфортны даже чисто климатически.

Это уже индивидуально. Кому более, кому менее.

Lumisade wrote:Мы можем взять вакансии, например, Яндекса, и обнаружим примерно то же самое. Двукратной разницы по городам не выйдет точно. А у Вконтакте вообще почти все сотрудники — удаленщики, и там бухгалтерия уж точно не смотрит каждому в прописку.
Или ты хочешь доказать, что ООО Ромашка не может платить зарплату как в Майкрософте, а виновата в этом география?

Как-то быстро ты провел изыскания, за 5 минут вобрал всю мудрость интернета и торопливо доложил о своей правоте.

Lumisade wrote:В Москву?

Из Москвы предложения тоже были, некоторые кадровики сразу спрашивали, не хочу ли я к ним переехать. В общем нормальная практика.

Lumisade wrote:Все «прочие равные» видно не раньше, чем после тестового задания, а обычно только после месяца работы, когда понимаешь примерное количество сверхурочной работы.

Тестовые задания предлагают далеко не все, часто достаточно опыта, рекомендаций или банального испытательного месяца. То же самое справедливо в обратную сторону: предварительно оценить предлагаемую работу можно по многим признакам. А так всё верно, наилучшим образом узнать работу/работника можно только после заключения договора.

Lumisade wrote:Вообще, если тебе никто не хочет платить большие деньги, то, возможно, это не потому, что ты живешь в Питере, а потому, что ты этих денег не стоишь.

Я-то здесь при чем, опять тычешь пальцем в попу.

Lumisade wrote:Я писал с реального примера. Знакомый занимался разработкой продуктов для всяких шведов и австралийцев в Нск (где, к слову об объемах работы, иногда на работе ночевал), а потом переехал в Москву и устроился в другое место на примерно такую же зарплату.

В таких случаях я всегда спрашиваю - а зачем? Москва - это кроме бонусов, ещё и ряд неудобств. В столицу едут, когда в родном городе ЗП удручающе низкие (мой случай).

Trismegist wrote:Как-то быстро ты провел изыскания

Я не пойму, то пытаешься спорить или писать смешное фентези? Я тебе говорю: А = А, вот пример. Ты мне говоришь: ты не прав, иди в гугл и сам себя опровергни.

Trismegist wrote:Тестовые задания предлагают далеко не все

Приличные места — почти все. Даже с рекомендацией и опытом. Касается, кстати, не только айтишников, но их так проверять проще всего, поэтому там распространено больше.

Trismegist wrote:предварительно оценить предлагаемую работу можно по многим признакам.

Ровно по двум: по тому, что написано в вакансии и по тому, что о конторе пишут недовольные увольнением оттуда сотрудники. Причем, достоверность обоих не очевидна.

Yarri wrote:В таких случаях я всегда спрашиваю - а зачем?

Так в Новосибе же нет почти ничего, да и холодно как в аду. Ну и плюс, вариантов трудоустройства там все-таки меньше, при соответствующей квалификации выбирать не очень есть из чего. А тут тебе и Касперский, и Яндекс, и онлайн-банки всякие, и все, что душеньке угодно.

Вы тут довольно актуальную сейчас для меня тему подняли. Я вот подумываю о работе в другом городе, естественно более крупном. Касаемо зарплат, я обстановку уже давно разведал. Как я убедился, в моей отрасли она примерно везде одинаковая (кончено где-то больше, где-то меньше, но это опять же как я заметил с поправкой на цены). Вопрос больше упирается в жильё, предоставляют его далеко не все, а если снимать, то это может стоить до половины зарплаты, то в этом случаи смысл переезда теряется. Или я ошибаюсь?

Svartkrieg wrote:это может стоить до половины зарплаты

Смотря куда переезжать. В Москве, например, однушка стоит от 25К в месяц, в остальных городах, естественно, дешевле. Но если зарплата около полтинника, то может, да.

Трисмегиста снова конкретно несёт. В этот раз его жертвой стал Люмисаде. Он так скоро всю VIP-ложу HMA на колени поставит

Масквабад - клоака, маршируйте под стягами Адика!

Lumisade wrote:Но если зарплата около полтинника, то может, да.

Вот, здесь вопрос скорее упирается в саму зарплату. В моем случаи она может и начинаться от полтинника. И если жильё занимает хотя бы треть, а не половину зарплаты, то смысл появляется, как минимум в лице всех сказанных уже тобой выше преимуществ проживания в данном городе.

Новости серьёзной геополитики.

BBC wrote:Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что тихоокеанская республика Вануату передумала признавать независимость Абхазии, подтвердив свой взгляд на грузинскую территориальную целостность.
"Это первый прецедент. После беготни России во всем мире, подкупа, шантажа, включения всего дипломатического ресурса одна из стран, которая согласилась с Россией, поменяла свое мнение из-за позиции международного сообщества и из-за нашей активной дипломатической работы с ними", - отметил Саакашвили после встречи с премьер-министром островного государства.

BBC wrote:Президент Азербайджана Ильхам Алиев потребовал изучить вопрос с "пропавшими" голосами азербайджанцев, отданными за российскую артистку Дину Гарипову, которая выступила в финале конкурса "Евровидение" в шведском Мальмё.
Согласно данным итоговой таблицы, в субботу азербайджанские зрители не дали России ни одного балла, в то время как посол страны в Москве уверял, что Россия должна была получить от южного соседа 10 баллов.
"Сегодня вечером на "Азербайджанском общественном телевидении" будет особо объявлено об этом инциденте", - заявил посол агентству РИА Новости.

Dobrocleric wrote: нашей активной дипломатической работы с ними

Серьезное достижение!

Svartkrieg wrote:Вот, здесь вопрос скорее упирается в саму зарплату.

Тогда сам смотри. Приличная однушка в Москве — от двадцати пяти штук. Двушка — от тридцати трех, в приличном месте и состоянии + рядом с метро — сорок. Как вариант — снимать с кем-то или у/через знакомых (самый хороший вариант, но редко есть), тогда выйдет дешевле. В области сильно дешевле, от пятнадцати-семнадцати за однушку. Помимо ежемесячной платы на тебя, вероятно, взвалят квартплату и электричество с водой (еще две-пять тысяч), плюс попросят оплату минимум на пару месяцев вперед. Если будешь брать у жадных агентов, то еще одну месячную стоимость придется отсыпать им.
Некоторые (например, Лукойл) иногородним сотрудникам ежемесячно доплачивают сорок тысяч на аренду. Некоторые не дают денег на аренду ежемесячно, но могут дать один раз на покрытие первичных расходов.

Svartkrieg wrote:преимуществ проживания в данном городе

На самом деле, Москва — тоже далеко не лучшее место на Земле, но вряд ли хуже Тюмени или Сургута. Сюда хотя бы с концертами иногда кто-то приезжает, и зимой вторые штаны обычно можно не носить.

Dobrocleric wrote:Россия должна была получить от южного соседа 10 баллов.

Недостачу компенсируют натурой: в качестве извинения, 10 тонн азербайджанцев вскоре пересекут государственную границу РФ.

Lumisade wrote: Помимо ежемесячной платы на тебя, вероятно, взвалят квартплату и электричество с водой (еще две-пять тысяч), плюс попросят оплату минимум на пару месяцев вперед. Если будешь брать у жадных агентов, то еще одну месячную стоимость придется отсыпать им.

В Тюмени примерно также. Как-то бывшей подруге помогал решать проблему с жильём. В тот период хорошо изучил всю систему.

Lumisade wrote:Некоторые (например, Лукойл) иногородним сотрудникам ежемесячно доплачивают сорок тысяч на аренду. Некоторые не дают денег на аренду ежемесячно, но могут дать один раз на покрытие первичных расходов.

Чаще всего даже у нас в Тюмени, все более менее серьёзные конторы стараются как-то решать вопрос с иногородними, кто-то компенсирует расходы, кто-то имеет свои общаги для сотрудников, но чаще всего это происходит после определённого времени работы, а не сразу после устройства. Но если контора будет из числа таковых, то для меня это будет большим плюсом.

Lumisade wrote:На самом деле, Москва — тоже далеко не лучшее место на Земле, но вряд ли хуже Тюмени или Сургута. Сюда хотя бы с концертами иногда кто-то приезжает, и зимой вторые штаны обычно можно не носить.

Это понятно, что далеко не лучшее. Под преимуществами я как раз и имел в виду, именно большую возможность выбора во всем - работа, концерты, куда сходить вечером, магазины и т.д., ну а возможность не носить зимой вторые штаны для меня не существенна, холодом меня сложно напугать, я большую часть прошлого года работал далеко за полярным кругом, и знаю что такое провести целый день на улице в -45 и в -50.

Dobrocleric wrote:об этом инциденте

"Лишь бы не было войны..."

Svartkrieg wrote:Это понятно, что далеко не лучшее... В моем случаи она может и начинаться от полтинника

Exarcophagus wrote:я большую часть прошлого года работал далеко за полярным кругом

если не секрет, какие московские вакансии пересекаются с опытом работы за полярным кругом?

Геологи не только за полярным кругом работают. Особенно геологи в сфере инженерных изысканий,наиболее универсальны, и менее всего привязаны к определённым условиям, так как строят везде.

Svartkrieg wrote:если контора будет из числа таковых, то для меня это будет большим плюсом.

Одна знакомая от Лукойла получила денег на жилье сразу после института, даже не имея опыта работы. Правда, она юрист и переводчик (дипломы с отличием, хороших вузов, все как надо), а не инженер-геолог и переводчик, но все-таки может сработать.

Лукойл, как и все остальные компании подобного уровня, стараются держать геологов как можно ближе к месторождениям, а зачастую и вовсе отдают геологию подрядчикам, я как раз последние пол года работаю на подряде у Лукойла. Поэтому я больше делаю ставку на гражданское строительство, там тоже деньги водятся, а устроится работать значительно проще.

Эхо wrote:Законопроект об уголовном наказании за истязание животных был внесён в Госдуму.
Его авторами стали сразу несколько сенаторов. Они предлагают за жестокое обращение с животными штрафовать на сумму до 80-ти тысяч рублей, либо приговаривать к обязательным работам, ограничению свободы на срок до одного года или арестом до трех месяцев. Наказывать предлагают также и тех, кто натравливает животных на других людей. Еще уголовную ответственность могут повысить, если такие действия привели к смерти человека.

Вопрос к знатокам: что делать с бойнями и фермами?

PoohCunt wrote:что делать с бойнями и фермами?

Пока окончательной формулировки нет, ничего определенного сказать нельзя. Но скорее всего паниковать незачем. В УК уже давно есть подобная статья, но она пока только про гибель. Живет в разделе про общественную нравственность, выглядит так:

Ст. 245 УК РФ wrote:Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних…

То есть фактически это вариация на тему хулиганки. Теоретически, по корыстным побуждениям можно прилепиться к бойням и фермам и сейчас, но практики такой пока не было (по замыслу авторов, имелись в виду всякие штуки типа собачьих и петушиных боев). Насколько я понимаю, теперь для привлечения животному не обязательно будет гибнуть, а в остальном ничего не изменится. Впрочем, подождем еще финальную редакцию.

Ст. 245 УК РФ wrote:Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено... из корыстных побуждений, или с применением садистских методов

Вот ведь, как раз про пищепром. Т.е. я конечно понимаю, что не по ним закон писан будет, но слова...

Lumisade wrote:теперь для привлечения животному не обязательно будет гибнуть, подождем его финальную редакцию.

футуристический фикс

... (в теории) в пищепроме животное кормят, поят, одевают, к физической активности не принуждают, скорее наоборот, а для финального акта есть какие-то способы убийства из серии вы ничего не почувствуете, хотя, конечно, многие предпочитают пускать кровь из технологических и экономических соображений. Какой-то прогрессивно мыслящий публичный индус глядя на бесчисленных больных и голодных коров заметил, что лучше бы уж они были вовлечены в животноводство. С другой стороны это все не отменяет факта убийства и принудительного лишения свободы передвижения, поэтому придется подождать эволюционных или революционных способов получения белка или отказа организма от него вовсе, последнее, впрочем, чревато, но некоторые говорят пользуют... вроде на википедии читал, что по статистике уже аж 8000 различных неедов.

le(X)fou wrote:революционных способов получения белка

Искусственно выращивать мясо уже умеют, и даже разными способами, независимо друг от друга. Промышленно способ пока не очень применяется, потому что дорого, но со временем должно подешеветь.

Lumisade wrote:потому что дорого

Потому что мясное лобби