Low_Pressure wrote: я с ним согласен.

С чем именно? Прочтя рецензию, ничего нового не почерпнул. Все это 1000000 раз уже мусолилось.
По графике меня все устраивает (она могла быть, конечно, и лучше, но хуже от графики игра не становится). По сюжету - тоже (сюжет по канонам жанра можно считать куцым, но он есть и он далеко не туп. По меркам хэк н слэш рпг и вовсе удался).

Каким образом в этом плане выгодно отличается Торчлайт, я не знаю. А боевка того же Titan Quest, судя по роликам, донельзя уныла. А это основное для таких игр.
Диалоги в целом не грузят. Озвучка хорошая.

Про интернет-соединение все понятно. Тут спорить не буду, но это пофиксили и напрягать сильно не будет меня лично.

И да - для меня подобные игры - игры на "скоротать". Сутками рубиться в дьяблу - это лишнее.

А боевка того же Titan Quest, судя по роликам, донельзя уныла.

Боёвка Kingdoms Of Amalur просто поражает разнообразием, но от всеобщей угрюмости геймплея всё равно не спасает.

Technician, меня не поразила что-то. Через минут 40 это однообразное "разнообразие" надоедает (дальнейшее открытие новых приемов не спасает). Да и пальцы устают. Пиротехника, правда, симпатичная.

DrakarD, с его оценкой графики, музыки, геймплея, системы прокачки - со всем тем, что удалось потестить. Торчлайт выгодно, по крайней мере для меня, отличается тем, что это именно рогалик, с нормальной прокачкой и сторонними квестами. Это и наличие нормального сингла без выхода в инет мне нужно было от новой диаблы, но маркетологи безжалостны.

Titan Quest в принципе уныл, D3 если с чем и сравнивать - с Sacred да с Dungeon Siege. Особенно с последней в плане упрощения геймплея.

Сакред, судя по всему, таки отсосёт, по крайней мере второй, ибо геймплей там дико скучен. Вот первый круче.

Ну, я про первые говорил.

Первый был, наверное, последней изометрической мочилкой. Или ещё что-то выходило после него? Ну и плюс там были ЛОШАДКИ. Я за боевого мага прошёл все уровни сложности чисто потому, что мне нравилось разъезжать на чёрном коне и с него крошить монстров.

Low_Pressure wrote:с нормальной прокачкой и сторонними квестами. Это и наличие нормального сингла без выхода в инет мне нужно было от новой диаблы, но маркетологи безжалостны.

Нормальная прокачка в рпг играх есть вроде бы только в системе d&d.
Я, конечно, попробую 2ю часть, когда она выйдет, но не уверен, что для таких игр важна прокачка и что она меня взбудоражит. Это и не рпг вовсе.

Low_Pressure wrote:с Sacred да с Dungeon Siege. Особенно с последней в плане упрощения геймплея.

Отсутствие возможности постоянно юзать зелья и сохраняться каждую секунду упрощением назвать не могу.
На тяжелых уровнях сложности это будет критично (нормал не рассматриваю; хотя его можно было сделать сложнее).
Убрав жесткую привязку к нескольким жизнеспособным билдам, близзы, повторюсь, лишь расширили возможности. Просто это не для всех очевидно поначалу (как не было очевидно и для меня).

D3 если с чем и сравнивать - с Sacred да с Dungeon Siege. Особенно с последней в плане упрощения геймплея.

Как фанат обеих серий, скажу, что простота геймплея у Dungeon Siege 3 загублена корявой реализацией управления. Когда я пытался убить босса по имени Франт, чуть клавиатуру в стену не запустил со злости, а всё потому, что скоординировать усиленные атаки (управляются клавишами 1, 2, 3) с уворачиванием от толпы роботов ну просто архисложно. DS 2 таким не страдала. А Sacred хорош в любой версии. Вторую часть не стал проходить. Лениво. Хотя иногда хочется дойти до конца.

Technician wrote:Вторую часть не стал проходить. Лениво. Хотя иногда хочется дойти до конца.

А ещё там убожественнейший сюжет. В первой мы традиционно спасали мир от тёмного властелина и искали артефакты, и это было как-то довольно правильно. А во второй... вся эта Т-энергия... ну нафиг.

Да нормально.

DrakarD wrote:Нормальная прокачка в рпг играх есть вроде бы только в системе d&d.
Я, конечно, попробую 2ю часть, когда она выйдет, но не уверен, что для таких игр важна прокачка и что она меня взбудоражит. Это и не рпг вовсе.

Я эти игры к рпг не относил, назвав рогаликом. Почему только днд - непонятно, учитывая, что половина дндшных CRPG рилтаймовые, из-за чего система эта видоизменяется и упрощается разработчиками только в путь. Нормальная прокачка в данном случае = как в Диабло 2 и его "киллерах". Rogue-like достаточно своеобразный жанр, чуть что норовящий превратиться в экшен с элементами.

DrakarD wrote:Отсутствие возможности постоянно юзать зелья и сохраняться каждую секунду упрощением назвать не могу.
На тяжелых уровнях сложности это будет критично (нормал не рассматриваю; хотя его можно было сделать сложнее).
Убрав жесткую привязку к нескольким жизнеспособным билдам, близзы, повторюсь, лишь расширили возможности. Просто это не для всех очевидно поначалу (как не было очевидно и для меня).

Упрощение правил не тождественно упрощению процесса игры. Нас в очередной раз лишили выбора, а я ведь даже не про нелинейные диалоги говорю, а всего-то про возможность угробить персонажа неправильной прокачкой. И да, зелья заменили выпадающими из монстров кристалликами. Ежик соник, Марио? Не самые простые игры, если вы хотите их пройти, но правила таковы, что их поймет и ребенок.

Low_Pressure wrote: а всего-то про возможность угробить персонажа неправильной прокачкой

И осознать это уже где-то на хэлле.

Low_Pressure wrote:И да, зелья заменили выпадающими из монстров кристалликами

На сложных уровнях перса могут убить с пары ударов. И эти кристаллики не панацея.

Low_Pressure wrote:что половина дндшных CRPG рилтаймовые

Количество атак за раунд я считаю пошаговым элементом. Все ключевые игры пошаговые.
Я не говорю, что прокачка важна и значима только в этих играх. Просто тут она наиболее очевидна в тактическом плане. В большинстве же других игр прокачка
дает лишь вариативность закликиваний.

DrakarD wrote:И осознать это уже где-то на хэлле.

Да, но я никого не просил думать за меня, и у меня такого, кстати, ни разу не случалось. Если в игре смерть не приводит к концу игры, неправильная прокачка невозможна в принципе, а концовка предрешена изначально - интерес для меня пропадает. Я уже понял, что сложностей в Д3 хватает, но у меня еще Марио непройденный лежит и там все тоже сложно.

DrakarD wrote:Я не говорю, что прокачка важна и значима только в этих играх. Просто тут она наиболее очевидна в тактическом плане. В большинстве же других игр прокачка дает лишь вариативность закликиваний.

В каких этих и каких других? Я так понимаю, ты с рогаликов перескочил на рпг? А так, да, прокачка дает вариативность, в отличие от. А закликивание - такова суть последователей диабло, как будто это так плохо.

DrakarD wrote:Все ключевые игры пошаговые.

Ты сейчас про совсем классику аля Golden box с саааамым первым невервинтером али что? Потому что Балдурс гейт, Плэнскейп и Невервинтер Найтс из современного - явно ключевые, а вот Темпл оф элементал ивил - скорее нет. И в любом случае, система не запихивается дословно в движок, нет такого компилятора, чтобы мысли с бумаги да сразу в ассемблер, все-равно все допиливается под нужды разработчиков, как в анекдоте про "результат доработать напильником".

Если в игре смерть не приводит к концу игры

Да, можно по 20 раз дохнуть и, возвращаясь к условному боссу, обнаруживать, что HP-то у этой сволочи меньше стало. Это, конечно, делает игру сложнее. Про зелья я уже писал (не стоит забывать и про зелья сопротивления... того же Дуриэля проходят с закрытыми глазами некоторые с помощью оных).
Кроме того, можно в любой момент телепортироваться в город за секунду - за теми же зельями в количестве ХЗ штук (в Д3 на каст таун портала необходимо время, за которое перса успеют 10 раз грохнуть на высоком уровне сложности).

интерес для меня пропадает

Значит, ты мазохист. 90% юзверей обламываются из-за неправильной прокачки и лезут слизывать все с билдов.

В каких этих и каких других? Я так понимаю, ты с рогаликов перескочил на рпг? А так, да, прокачка дает вариативность, в отличие от. А закликивание - такова суть последователей диабло, как будто это так плохо.

Нет, ты не так понимаешь. И я говорю про рпг, а про Дьябло мы уже все выяснили.

а вот Темпл оф элементал ивил - скорее нет

Это к чему вообще пояснение? Что она не ключевая? Я в курсе. Но это не мешает ей быть также пошаговой (хотя, признаюсь, в нее я не играл).

И в любом случае, система не запихивается дословно в движок, нет такого компилятора, чтобы мысли с бумаги да сразу в ассемблер, все-равно все допиливается под нужды разработчиков, как в анекдоте про "результат доработать напильником".

Спасибо, я играл немного в ДнД. Ты еще сравни реальную жизнь и компьютерные игры. Там тоже есть некоторые различия.
Как бы то ни было, порт механики довольно четкий.

DrakarD wrote:Убрав жесткую привязку к нескольким жизнеспособным билдам, близзы, повторюсь, лишь расширили возможности. Просто это не для всех очевидно поначалу (как не было очевидно и для меня).

На порядок расширили, что есть очень-очень хорошо. Причем как в сингле, где каждый затык можно пытаться решить принципиально иными умениями, так и в группе, где со сменой сопартийцев меняется твоя собственная роль и соответствующие ей умения. Не говоря уже о простом разнообразии под настроение.

Low_Pressure wrote:Если в игре смерть не приводит к концу игры, неправильная прокачка невозможна в принципе, а концовка предрешена изначально - интерес для меня пропадает.

Очень рад, что в д3 появился режим хардкор, где смерть именно что приводит к концу игры. И ценность оперативной смены умений возрастает многократно!

Low_Pressure wrote:Rogue-like достаточно своеобразный жанр, чуть что норовящий превратиться в экшен с элементами.

Печально слышать такие слова, потому что рогуе-лайк достаточно своеобразный жанр, чуть что норовящий превратиться в идеальную рпг. А чтобы превращаться в экшен с элементами - это вообще внебрачный сын внучатой племянницы.

Trismegist wrote:Очень рад, что в д3 появился режим хардкор

То есть, появился? Он был и в Д2.

MeatWolf
А, ну и славненько, еще лучше.

Между прочим, в поздних патчах Diablo 2 можно было скидывать распределённые статы, поэтому нежизнесобный билд можно было скинуть и сделать другой нежизнеспособный. По-хорошему это надо было сделать не в 1.13, а в 1.00, но уж что было то было.

Trismegist, кстати, я в Годвиле храм построил)

Fenih
Пздрям!

Fenih wrote:Между прочим, в поздних патчах Diablo 2 можно было скидывать распределённые статы, поэтому нежизнесобный билд можно было скинуть и сделать другой нежизнеспособный. По-хорошему это надо было сделать не в 1.13, а в 1.00, но уж что было то было.

Это в самом-самом последнем патче сделали, 1.13, так что теперь да, можно спокойно всё править в игре.

MeatWolf
Это уже финальный аккорд игры, мол, делайте теперь что хотите. В д3 же только старт, а возможность "спокойно всё править", т.е. менять билд по ходу игры, уже сразу есть. И поскольку так, то и возможность дана не для галочки, а реально необходима в игровом процессе.

Ты, кстати, с 7го числа начнешь или как там у тебя?

Trismegist
А пёс его знает. Зарплату задержали на три недели, так что, вероятно, буду уже брать русскую лицензию, смысла покупать европейский ключ к тому времени, когда появятся деньги, уже не будет. Правда, кто-нибудь всё-таки ещё должен дать мне по рукам, чтобы я в приступе шопоголизма не купил-таки коллекционку. Хоть это и будет очевидно-бессмысленным действием.

MeatWolf wrote:Правда, кто-нибудь всё-таки ещё должен дать мне по рукам, чтобы я в приступе шопоголизма не купил-таки коллекционку.

Купи себе настоящий череп Козла в ближайшей деревне: дешевле выйдет. При удачном стечении — одна бутылка.
Можешь потом выдавать за эксклюзивную версию.

MeatWolf

MeatWolf wrote:Правда, кто-нибудь всё-таки ещё должен дать мне по рукам, чтобы я в приступе шопоголизма не купил-таки коллекционку.

В проходе позади ТК "Пик" на Сенной много гопников, в принципе можешь к ним обратиться.

Вот это просто замечательно:

Low_Pressure wrote:Я так понимаю, ты с рогаликов перескочил на рпг?

DrakarD wrote:Нет, ты не так понимаешь. И я говорю про рпг, а про Дьябло мы уже все выяснили.

Это вообще что было, дыра в мироздании, всосавшая логику через соломку?

DrakarD wrote:Это, конечно, делает игру сложнее.

Опять же, логика и память:

Low_Pressure wrote:Упрощение правил не тождественно упрощению процесса игры.

Я за первые три попытки не понял, что игра очень сложная.

DrakarD wrote:Что она не ключевая? Я в курсе.

Хоть одна ключевая по днд, да еще и пошаговая. Количество атак я считаю... при чем тут это? Прокачка в игре либо есть, либо ее нет. В Jedi outcast силы открывались точно также, как и в диабле, по скрипту. К чему ты перевел спор на днд - непонятно. При этом сам же забуксовал, очевидно силясь вспомнить ключевые пошаговые рпг по днд. Мне конечно интересно, но ближе к сути спора нас не приведет.

DrakarD wrote:Спасибо, я играл немного в ДнД.

Я тоже, а еще в VTM и несколько самописных. И, собственно, что с того?

Trismegist wrote:Печально слышать такие слова, потому что рогуе-лайк достаточно своеобразный жанр, чуть что норовящий превратиться в идеальную рпг. А чтобы превращаться в экшен с элементами - это вообще внебрачный сын внучатой племянницы.

Это ты про ADOM/Doom The Rouglike, надеюсь, а не Сакред какой-нибудь? И даже так, идеальной рпг они не станут, потому что есть тот же Плейнскейп. И да, я говорил про рогалики как диаблоклоны исключительно, то бишь изначально полуаркадные и упрощенные.

Trismegist wrote:Очень рад, что в д3 появился режим хардкор, где смерть именно что приводит к концу игры. И ценность оперативной смены умений возрастает многократно!

Знаем-знаем, позаимствованный у Торчлайт (ну и его древних предков). И тем не менее, даже этот режим не делает из диаблы 3 рпг. Сложную аркаду - возможно. И это забавно, учитывая, что первые две части точно также звали аркадами, но они не знали, что случится с серией в 2012.

Это вообще что было, дыра в мироздании, всосавшая логику через соломку?

Да, но не у меня. В рпг я начал играть раньше, чем в твои рогалики. Собственно, мой ответ это и подразумевал.

К чему ты перевел спор на днд - непонятно. При этом сам же забуксовал, очевидно силясь вспомнить ключевые пошаговые рпг по днд. Мне конечно интересно, но ближе к сути спора нас не приведет.

Я перевел не по той причине, что я большой любитель, а по той, что там прокачка реально влияет на процесс. И она сама по себе интересна. В Д2 вся эта прокачка была лишь убогим рудиментом. Поэтому не очень понятно, почему некоторые так ноют.

при чем тут это?

А что ты тогда подразумевал под "риалтаймовыми"?

И, собственно, что с того?

Я уже ответил, что порт механики достойный весьма.

Ты меня извини, но ты сейчас реально передергиваешь.

Ты утверждаешь, что Д3 упрощена настолько, что сломан весь геймплей (нормальный уровень сложности не рассматриваем). Я тебе привожу аргументы. В ответ же... впрочем, ладно. Тратить время на споры не хочу.

Я утверждаю, что это не rouglike, потому что прокачка отменена. Ты мне говоришь: но оно же и без того сложно. Сложность - понятие относительное, для тебя сложно быстро переключать скиллы, а высчитывать во что вложить очки - неинтересно? Твое право. В моем видении правила упрощены, в следствии этого, да, привычный геймплей поломан.

DrakarD wrote:Да, но не у меня.

Ну так прочти, что написал-то, я в твою голову залезть не могу, а из написанного понятно лишь то, что ты повторил мою фразу почти дословно.

DrakarD wrote:Поэтому не очень понятно, почему некоторые так ноют.

Нытье по-моему слышно от тех, кто игру купил. Восторженные камшоты других мне лично тоже непонятны.

Low_Pressure, я уже писал, что я считаю лишним отмену распределения очков по характеристикам. Но само по себе геймплей это не убивает и не делает сильно проще. Речь о том, что люди многие однобоко смотрят на эту игру.
Вот, собственно, и все.

Low_Pressure wrote: для тебя сложно быстро переключать скиллы

Во время напряженного боя это сложно довольно. Нужно лезть в меню, а на сами скиллы установлен еще и кулдаун.