MeatWolf wrote:В нём торчат те же просвещенческие уши, а это заведомо проигрышная позиция по отношению к либерализму, потому что он и есть воплощение программы просвещени в самом чистом её виде. Короче говоря, это тот же туннель. Мы уже знаем, где конец.

Исходя из концепции либерализма, конец, очевидно, в жопе.

Всё одна человеческая многоножка.

Trismegist wrote:конец, очевидно, в жопе.

Типа того. А кто бы мог подумать 300 лет назад, что дело к такому идёт.

MeatWolf wrote: Кроме того, если кому-то не нравится либерализм, другого выхода сегодня нет.

Т.е. ты видишь только три идеологии - правых, левых и либералов? Правые и левые находятся на всем протяжении оси ипсилон, включая правых и левых либералов. Альтернативная идеология в каждой точке квадрата, даже определение коммунизмa или консерватизмa весьма расплывчатые и могут означать диаметрально отличные позиции.

TDM wrote:старые методы - социализм и фашизм, коммунитаризм на практике никогда не применялся

Ось ипсилон - уровень политическо-социальной регуляции. Ось икс - континуум от равенства к неравенству, где у некоторых групп защищены особые привилегии. Другая концепция, что ось икс - уровень экономической регуляции.

Communitarism (от слова community=сообщество) это никакая не новая идеология, по-русски это коллективизм или авторитаризм - общество важнее индивидуума, интересы человека необходимо подавить во имя целого. И коммунизм, и фашизм - оба крайние проявления коллективизма, но на противоположных сторонах в вопросе равенства.

Запощенная выше картинка упрощена и приспособлена к американским реалиям. Вот эта картинка информативнее и адекватнее многих других, которые я нашел:

MeatWolf wrote:В нём торчат те же просвещенческие уши, а это заведомо проигрышная позиция по отношению к либерализму, потому что он и есть воплощение программы просвещени в самом чистом её виде.

В коммунизме да, но фашизм по определению противопоставляет Просвещению крайний традиционализм.

Кстати, имена в графике были вставлены на основе анкеты Слона, которую проходили данные личности. Так вот, мне что-то сдается, что Удальцов и Навальный в анкете покривили душой. Первый на самом деле намного более авторитарный государственник, второй - намного более правый.

Эта картинка ещё менее понятная, чем первая.

Exarcophagus wrote:Кстати, имена в графике были вставлены на основе анкеты Слона, которую проходили данные личности. Так вот, мне что-то сдается, что Удальцов и Навальный в анкете покривили душой. Первый на самом деле намного более авторитарный государственник, второй - намного более правый.

Да и Троцкий как-то внезапен.

Не понимаю, что в ней непонятного. Объясни.

Это не Троцкий (его уже нельзя опросить), а Троицкий - муз. критик, выступает часто на демонстрациях и с политическими фельетонами.

Не понимаю, что в ней непонятного. Объясни.

Пытаясь спроецировать себя с первого графика на этот, получается, что я попадаю в красную зону. А я не хочу быть рядом со всякими Антонами и Трисмегистами. Хотя я и первый график не совсем допёр: где там ось политическая, где экономическая. Точнее, оно видно, но всё равно в трёх соснах теряюсь.

Это не Троцкий (его уже нельзя опросить), а Троицкий - муз. критик, выступает часто на демонстрациях и с политическими фельетонами

Политическая ось там тоже вертикальная, экономическая - горизонтальная, но первая перевернута. Не бойся, ты не с ними, ты правый государственник, т.е. консерватор.

Лол, как Симоньян к либертарианцам попала? Тоже наврала в анкете.

Exarcophagus, идеологии (именно как идеологии) три: либерализм ("свобода"), социализм/коммунизм ("равенство") и нс/фашизм ("братство"). Остальное синтез элементов, вырванные тезисы, сводится к одной из трёх или вообще не идеологии. Нс/фашизм имеют в себе консеравтивное зерно, но не являются консерватизмом как таковым, ибо также стоят на позиции идеального будущего, а не идеального прошлого. И да, всё это строго детища реформации и нового времени.

Картинка крайне забавная, 80% её фигурантов мягко можно назвать клоунами, а честно — открытой и жёсткой пятой колонной. Подо что они там мимикрируют, вообще не имеет никакого значения. Политика в том виде, в каком она была до 91 года, после 91 года закончилась.

MeatWolf
Это новое слово в политологии. Где консерватизм, анархизм итд.? До Французской революции ни у кого не было политических убеждений?

Не стоит обращать особо внимание на фигурантов, методология там достаточно последовательная и проработанная в сотнях академических работ, ей как раз триста лет.

Exarcophagus wrote:Раньше не было идеологий

Не было. Раньше было религиозное/традиционное сознание.

Консерватизм и анархизм были разными, реально существовавшие варианты сводятся к элементам из трёх идеологических матриц.

Идеология - любое систематическое политическое мировоззрение. Приведенные три идеологии тоже были разными, не менее консерватизма. Французская революция - либеральная, социалистическая или нацистская, если ее лозунгом были все три слова?

Три слова упомянуты в качестве самых общих маркеров трёх путей нового времени. Французская революция, естественно, была либеральная.

Термин "идеология" не с неба упал.

MeatWolf wrote:Французская революция, естественно, была либеральная.

Термин "идеология" не с неба упал.

В таком случае странно, что она выступала под лозунгом нацизма, до появления которого оставалось сто с лишним лет. Смысл второго предложения весьма туманен.

Дело в том, что эти понятия не существуют объективно в природе, это условные классификации. Идеологии конечно можно классифицировать по разным критериям. Если используешь терминологию левый-правый спектр, значит следует оперировать согласно данной проработанной методологии. Если используешь иную классификацию, стоит объяснить ее критерии, чтобы было понятно, о чем вообще речь, каково содержание отдельных категорий.

Exarcophagus wrote:Запощенная выше картинка упрощена и приспособлена к американским реалиям. Вот эта картинка информативнее и адекватнее многих других, которые я нашел:

Сразу вспоминается, что индивидуальный гороскоп информативнее и адекватнее гороскопа в местной газете.

Или можно ставить диагноз не по цвету мочи, а по ее запаху.

А более всего напоминает алайнменты из AD&D - там тоже с серьезными щщами распинали на точно такой же крестовине человеческие души. Юные интеллектуалы еще добавляли третью ось и утверждали, что так гораздо точнее.

MeatWolf wrote:Нс/фашизм имеют в себе консеравтивное зерно, но не являются консерватизмом как таковым

Тоже удивился.

MeatWolf wrote:80% её фигурантов мягко можно назвать клоунами, а честно — открытой и жёсткой пятой колонной.

Зато наглядно отображено, для какой категории людей эта версия игрушки.

Trismegist wrote:распинали на точно такой же крестовине человеческие души

Ангел над душами горестно плакал
Не вынесли черствости мира из стекол
Ввысь устремилась благая звезда
Хуйпизда

Exarcophagus
Бро!!!1

Exarcophagus wrote:В таком случае странно, что она выступала под лозунгом нацизма

Не выступала. В каждой идеологии был сделан акцент на один из углов этого треугольника, но и два других точно так же присутствовали.

Exarcophagus wrote:Смысл второго предложения весьма туманен.

Идеологии - конструкт нового времени, до них примерно ту же роль выполняли вариации религии и культов, причём не воспринимавшиеся как произвольный выбор, как это можно сделать с идеологиями.

Trismegist wrote:для какой категории людей

Да это то что называется "туннельный синдром". Либо ты то, либо ты сё. Всем построиться.

А может кто-нить сделать тему "сраная политота", чтобы я (и другие конечно) могли всё вот это не видеть.

Россия вперёд сгодится для этого.

Пожалуйста да.

PoohCunt wrote:А может кто-нить сделать тему "сраная политота", чтобы я (и другие конечно) могли всё вот это не видеть.

Скорее, чтобы сразу её уничтожить.

PoohCunt

PoohCunt wrote:А может кто-нить сделать тему

А что сам не?

Wereyoung

Harmahis wrote:Россия вперёд сгодится для этого.

Нет, там "Роисся вперде", и она для обсирания России правоверными.

Ну зачем, пусть всё это в одном месте полыхает, а не там куда многие обычно суются, когда есть что, но непонятно куда.

Trismegist wrote:А что сам не?

А сам перенести не смогу.

Создал, делов-то. Лайк если счастливы, репост если пора обедать.

Вчера Сеня рассказал про металл-альбом Игоря Николаева, сегодня это увидел

Wereyoung wrote:металл-альбом Игоря Николаева

Я так понимаю, что фейк?

Гран-Кукан, да.

Блть, реально Николаев

Единственный митол имени Игоря Николаева был у Карданного вала.