MeatWolf wrote:

Lumisade wrote:Но первична именно твоя твоя воля.

Нет, вот уж моя воля точно не первична, а первичны обстоятельства.

Нет ничего невозможного - если человек очень захочет, он сломает обстоятельства.

Смешной мальчик

TDM wrote:Смешной мальчик

Я вообще со своим менталитетом не на тех баррикадах нахожусь, чож ты хочешь.

Вот только большинство выросло в таких обстоятельствах, что "хотелка" не тренирована нихера. И мотивации нет никакой. Это замечательно, что здесь все волевые пацаны, которые лбом бетонные стены могут прошибить, но не всем быть такими. И нет, не надо про то, что "можно, если захотеть". Ведь никто не ведёт статистику таких, кто хотел и пытался, но нифига не добился?

MeatWolf wrote:Нет, вот уж моя воля точно не первична, а первичны обстоятельства.

А обстоятельства от кого зависят? Можно пропить квартиру, вылететь с работы, влезть в долги, проиграться в карты, родить десятерых детей, продать почку за айпэд, и жаловаться на эти самые обстоятельства. А можно так не делать.

MeatWolf wrote:кто хотел и пытался, но нифига не добился

Кто-то здесь может назвать десяток тех, кто не хотел и не пытался, но добился?

MeatWolf wrote:Вот только большинство выросло в таких обстоятельствах, что "хотелка" не тренирована нихера. И мотивации нет никакой.

Надо искать цель, и хотеть её достичь. Сначала небольшую, лёгкую, а потом и посложнее задачи ставить. И всё натренируется.

Lumisade wrote:А можно так не делать

А можно родиться в семье алкашей или получить трубой по башке в подворотне. И если трубы можно избежать, хотя иногда и нельзя, то вот родителей уж точно никто не выбирает.

MaxStajner wrote:И всё натренируется.

С чего этому верить? С того, что в биографии Авраама Линкольна написано, что он много работал и доработался до президента США с самых низов? Никто не спорит, что надо что-то делать, чтобы что-то было, однако человек далеко не всесилен. Особенно сейчас.

MeatWolf wrote:

Lumisade wrote:А можно так не делать

А можно родиться в семье алкашей или получить трубой по башке в подворотне. И если трубы можно избежать, хотя иногда и нельзя, то вот родителей уж точно никто не выбирает.

А родителей государство довело? Трубой Медведев тряхнул? Возвращаемся к тому, с чего начинали, походу.

MeatWolf wrote: однако человек далеко не всесилен. Особенно сейчас.

Однако, сейчас у него больше мотивации и возможностей чего-то достичь, и куда-то стремится. Как и нихера не делать, впрочем.

MaxStajner wrote:А родителей государство довело?

Причём здесь это? Мы говорим про твой конкретный выбор. В чём он в этом случае заключается? Действия других людей для тебя — такие же обстоятельства.

MeatWolf wrote:

MaxStajner wrote:А родителей государство довело?

Причём здесь это? Мы говорим про твой конкретный выбор. В чём он в этом случае заключается? Действия других людей для тебя — такие же обстоятельства.

А ребёнок, значит, обречён? Нет шансов вылезти из клоаки и стать человеком?

Lumisade wrote:Так он же не круглосуточный. Мне, например, ночью как-то и не к чему за пивом бегать. В крайнем случае, на бары и рестораны закон распространяться, по идее, не должен, да и всегда найдется добрый сосед, который купил заранее.

Да мне тоже непринципиально, но реформы идиотские. На ночь все обязаны заклеивать рот скотчем, чтобы не храпеть - лишь тихонько посапывать.

MeatWolf wrote:какое влияние на жизнь оказывает своими действиями и бездействием государство

Вот, вот что я пропустил.
Начнем с того, что государство у нас построено не оккупационной армией Марса. Это форма организации того общества, которое есть. И форма эта не может существовать в условиях его, общества, сопротивления этой форме. Просто, по ряду причин, так уж сложилось, что проще и привычнее снять с себя ответственность, и переложить его на государство. А то, что оно плохое — так это даже хорошо. Иначе кто был бы виноват, если бы те же алкаши так же спивались в хорошем государстве? А так сразу все ясно. С работы выперли? Так это начальник-жид виноват. Пособие копеечное? Так это Горбачев империю развалил. Менты бьют? Так оно только пока, но если еще немножко потерпеть, то Путин узнает, и всех накажет.

Отвлечемся на секунду. Есть, например, в социологии такая величина, как индекс гражданской помощи (Civic Engagement Index). Изначально он отражает готовность людей в обществе безвозмездно помочь незнакомому человеку — волонтерство и благотворительность. Однако он связан с общим осознанием индивида своей ответственности перед обществом и общей гражданской активностью. Поэтому в странах с высоким показателем есть и реальное влияние населения на политический процесс, и нормальное местное самоуправление, и все на свете. То есть, фактически, это показатель инициативности и небезразличности людей ко всем вокруг.
Ну так вот, у России этот индекс — 5. Меньше только у Грузии, больше — у Судана (где-то в районе 20) и стран, сравнение с которыми не ущемляет национальное достоинство, типа Великобритании (80).

PS: во, я даже карту нашел красивую.

Low_Pressure wrote: На ночь все обязаны заклеивать рот скотчем, чтобы не храпеть - лишь тихонько посапывать.

Что за сравнение? Если человеку хочется нажраться - пусть закупается заранее, или валит в бар. Приспичило вот так на месте - твои проблемы. Ночь без алкоголя проживёшь. Никто же тебе на дом не приходит, и не проверяет, жрёшь ли ты водяру с пацанами в ночное время.

У тебя логика прелестной девушки с аватары, да. Речь не о том, в принципе.

Low_Pressure wrote:У тебя логика прелестной девушки с аватары, да. Речь не о том, в принципе.

Ну да, зачем идти еврейскими путями - можно просто расстрелять пару человек. Да и это не факт, что поможет. Вон, в Чайне за коррупцию расстреливают, но само явление не отмирает.

Low_Pressure wrote:что в новой России молодежь будет исключительно непьющая, некурящая и в анал не совокупляющаяся.

Чем последний пункт провинился?)

MaxStajner wrote:В наше время работу найти не легко, а очень легко (если, конечно, не какую-то особенную). Это я вам, как тунеядец говорю.

Пиздёж неописуемый. В прошлом году я на хуёвую подработку устроился по знакомству, ибо не было нихую, кроме стройки, а я туда не хочу.

MeatWolf wrote:Вот только большинство выросло в таких обстоятельствах, что "хотелка" не тренирована нихера. И мотивации нет никакой. Это замечательно, что здесь все волевые пацаны, которые лбом бетонные стены могут прошибить, но не всем быть такими. И нет, не надо про то, что "можно, если захотеть". Ведь никто не ведёт статистику таких, кто хотел и пытался, но нифига не добился?

+1

MaxStajner wrote:А ребёнок, значит, обречён? Нет шансов вылезти из клоаки и стать человеком?

Небольшие.

Воспитание имхо играет огромную роль. У моей девушки племянник 12ти лет нихрена не воспитывался. Отец был алкоголик и его бросили нахуй, мать сына почти не воспитывала, а что выспитывала — орала, и он "вырос на улице". Итого этот 12тилетний на учёте милиции, пьёт, курит, пырнул кого-то ножом и немного (15 суток) потусовал в каких-то местах лишения свободы. Красота.

Про силу воли. Чтобы тренировать силу воли, надо иметь силу воли. Если она не врождённая, или её не выработало какими-то серьёзными жизненными обстоятельствами, то взять её неоткуда.
Говорю как человек, испытвающий трудности с этой самой силой воли и заставленияем себя.

Fenih wrote:Пиздёж неописуемый. В прошлом году я на хуёвую подработку устроился по знакомству, ибо не было нихую, кроме стройки, а я туда не хочу.

Я про то, что если ты не целенаправленно куда-то хочешь, а вообще. И не про подработки, а про основную работу. Хотя и там и там много вариантов.

Fenih wrote:Говорю как человек, испытвающий трудности с этой самой силой воли и заставленияем себя.

А я говорил, как человек вообще без силы воли.

MaxStajner wrote:Я про то, что если ты не целенаправленно куда-то хочешь, а вообще. И не про подработки, а про основную работу. Хотя и там и там много вариантов.

И этого нихуя не было. Мне в Кирове (Кировской области) надо было полгода поработать, причём без тяжёлого физического труда (хилый я). Я месяц не мог ничего найти, хотя в общем-то искал.

В общем, я не отвечал, потому что этот спор безрезультатен. Крутые парни всегда будут говорить "пробуй, верь, всё получится". Секрет прост — человеку свойственно привычные вещи воспринимать как само собой разумеющиеся. И бывает невдомёк, что у кого-то их может не быть, а они так много значат.

MeatWolf wrote:пробуй, верь, всё получится

Точнее «Пробуй, верь, иначе точно ничего не получится». Тут как в известном анекдоте: «Да я бы помог, но пусть он хотя бы купит лотерейный билет!».
Но, в целом, да: вряд ли тут кто-то кого-то переубедит.

Проблема в том, что обычно в жизни нихрена не лотерея класса "купить билет за 20 ру". Чтобы чего достигнуть обычно надо долго и упорно въябывать, а долго и упорно въябывать с подходом "ну а вдруг получится" обычно нихрена не радует. Да в общем-то обычно оно и не начинается или бросается в начале пути.

Lumisade wrote:Точнее «Пробуй, верь, иначе точно ничего не получится»

Мда? Как-то больно звучит похоже на "разбейся в лепёшку, иначе ПРАВА НЕ ИМЕЕШЬ", а не на это. Даже в этой теме. Не говоря уже про все другие такие же споры.

вообще удивлен диалогом выше, а как же либо Эквадор, либо ревалюсион?

* нет никакой свободы, есть классы

Пардон, что вмешиваюсь, но не могу не поделиться случайно найденной дивной вещью - http://www.sadanduseless.com/wp-content ... 06/658.jpg. Как картинка он сюда вставляться отказывается, ибо большой слишком, так что пусть остается ссылкой - вэлкам.

Не знаю, кто как, но я обожаю олдскульный футуризм - он такой оптимистичный и милый.

leansu, ага, забавно. Видели бы те чувачки из прошлого сколько у нас по времени одну станцию метро построить занимает...

На практике же нас скорее ждет серия из Доктор Кто, где люди жили в городе с дико загаженным воздухом, рождались и умирали в летающих машинах с системами воздушной очистки и регенерации отходов жизнедеятельности в пищу, а все воздушные дороги представляли собой одну большую пробку.

- It's about 10 miles.
- How long is it gonna take?
- About 6 years.
- What?!

Low_Pressure wrote:Видели бы те чувачки из прошлого сколько у нас по времени одну станцию метро построить занимает...

А они планировали такое через 25 лет!111

Low_Pressure wrote:На практике же нас скорее ждет серия из Доктор Кто, где люди жили в городе с дико загаженным воздухом, рождались и умирали в летающих машинах с системами воздушной очистки и регенерации отходов жизнедеятельности в пищу, а все воздушные дороги представляли собой одну большую пробку.

Одно радует - скорее всего я этого не увижу. А "после нас хоть потоп" (с)

Fenih wrote:Проблема в том, что обычно в жизни нихрена не лотерея класса "купить билет за 20 ру". Чтобы чего достигнуть обычно надо долго и упорно въябывать, а долго и упорно въябывать с подходом "ну а вдруг получится" обычно нихрена не радует. Да в общем-то обычно оно и не начинается или бросается в начале пути.

Есть два типа людей: те, кто способен методично планировать и капелька за капелькой претворять в жизнь намеченное и те, кто слишком быстро разочаровывается, не получая мгновенных результатов. Сила воли тут не является первопричиной результата.

Для тех, кто слишком быстро разочаровывается рецепт один: деятельность должна приносить удовольствие в процессе. Грубых аналогий приводить не буду, скажу просто, что вам должно нравиться, допустим, оформлять дизайн интерьера. Иначе работа станет пыткой, и вы на нее плюнете, если вы из второго типа.
Перевалочные работы в расчет не берутся. Если ты ставишь себе цель заработать n рублей и съездить в Крым, то терпи, казак. А если цель красивая "вот стану я супер-пупер художником", то без тренировок и постоянной работы у тебя ничего не выйдет. И если тебя не радует сама работа, то, конечно, и "нихрена не радует".

Fenih wrote:въябывать с подходом "ну а вдруг получится" обычно нихрена не радует

Поэтому весьма желательно именно верить в то, что получится. Без «ну а вдруг». А въябывать — так это само собой. Я все-таки придерживаюсь того непопулярного мнения, что если много и хорошо работать, то можно много заработать. Хотя и прекрасно понимаю, что в окружающей действительности поговорка «трудом праведным не наживешь палат каменных» гораздо популярнее.

MeatWolf wrote:

Lumisade wrote:Точнее «Пробуй, верь, иначе точно ничего не получится»

звучит похоже на "разбейся в лепёшку, иначе ПРАВА НЕ ИМЕЕШЬ"

А слово «вера» звучит похоже на «хер». Давайте его поэтому запретим.
Или ты хочешь сказать, что если ничего не пробовать и ни во что не верить, то все само получится?

rusalenok wrote:Есть два типа людей

я всегда думал, что один: типа две руки, две ноги и голова

rusalenok wrote:деятельность должна приносить удовольствие в процессе.

Мне кажется, все, что не доставляет удовольствия - не достойно осуществления %)