Lumisade wrote:Да и венгры всю дорогу говорили

к слову, всю дорогу они как раз, видимо, говорили и на том, где дорога проходила, так у них запросто в языке мирно (и довольно значительно представлены) соседствуют тюркские и славянские слова, и вообще язык сильно менялся под воздействием внешних обстоятельств. По-моему различия (которым вроде как время от времени удивлялись) в языках финно-угорской группы как раз и намекают на способность языка меняться в зависимости от обстоятельств, а как следствие и упрощаться, так как коммуникация требует простоты понимания.

le(X)fou wrote:меняться в зависимости от обстоятельств, а как следствие и упрощаться

Вот насчет «как следствие» можно поспорить. Я как раз потому венгров и вспомнил: их язык настолько странный и непохожий на остальные языки группы, что, например, финны долго отказывались признавать его угорским, но при этом он не упрощается. Влияний-то полно, потому как Венгрия удачно в этом смысле расположена, и этим венгерский сильно отличается от японского или исландского. Но сам язык как был стрёмным, так и остается.

и тем не менее это так, я просто не языковед, не смогу тебе грамотно объяснить
где Венгрия расположена в контексте развития языка дело вторичное, язык формировался задолго до того, как венгры там осели, и сравнивать упрощение языка можно только в сравнении с ним самим но ранее, а там менялись аутентичное произношение, глагольные формы, окончания, заменялись слова, вытесняя оригинальные и прочее...

Как и в большинстве языков. Просто у одних (в том же английском и поздней латыни) падежи атрофировались, а у других, при лексических и фонетических изменениях, грамматический строй почти не менялся. Например, у уже упомянутых венгров, при огромном количестве лексических изменений сохранивших такое страшное количество падежей, практическая польза от которых, в общем, довольно сомнительна.

qpMM wrote:Вот насчет фильмов: начинаешь смотреть и понимаешь, что половина слов просто не знакома, и нужно через очередную порцию диалогов снова лезть в словарь. Тут встает вопрос: продолжать смотреть и понимать всё по происходящему или как-то оформить субтитры и отдельно их прочитать, запоминая новые слова, чтобы в полной мере оценить фильм. Я полностью на английском, редко подглядывая в переводчик, посмотрел только Всегда говори ДА и сейчас планирую пересмотреть на русском.

Я смотрела сериалы 'Visitors' и 'Legend of the Seeker' в то время, когда к последним эпизодам не было даже субтитров. Первый сериал оказался посложнее, когда пересматривала после с русскими субтитрами, узнала пару интересных фактов, которые просто "по происходящему" не смогла распознать. Но когда начинаешь смотреть фильмы в оригинале, то затягивает невероятно.

Тесты говорят мне что я за год просмотра фильмов и ленивых ведения словаря и перевода текстов песен поднялась с Intermediate до Upper-Intermediate. Думаю, что они мне лгут, но все-таки прогресс есть, я его чувствую.

http://www.youtube.com/watch?v=o4cvPNUeNtY

rusalenok wrote:Я смотрела сериалы 'Visitors' и 'Legend of the Seeker' в то время, когда к последним эпизодам не было даже субтитров. Первый сериал оказался посложнее, когда пересматривала после с русскими субтитрами, узнала пару интересных фактов, которые просто "по происходящему" не смогла распознать. Но когда начинаешь смотреть фильмы в оригинале, то затягивает невероятно.

Ага, я пару лет назад пересматривал Space Precinct - субтитров, насколько я знаю до сих пор нет - в целом, тех 60-70%, что я понимал было уже достаточно. Фильмы же с английскими субтитрами вообще милое дело смотреть.

Low_Pressure wrote:Фильмы же с английскими субтитрами вообще милое дело смотреть.

Только они очень сильно на себя отвлекают. С другой стороны куда лучше не просто понимать, что говорят персонажи, но и видеть, как это пишется. Как-то нагляднее получается. -)

Не, это скорее на случай, если слышишь непонятное слово, и интересно узнать, что оно значит. Постоянно их читать чересчур утомительно.

Lumisade wrote:Я как раз потому венгров и вспомнил: их язык настолько странный и непохожий на остальные языки группы, что, например, финны долго отказывались признавать его угорским, но при этом он не упрощается. Влияний-то полно, потому как Венгрия удачно в этом смысле расположена, и этим венгерский сильно отличается от японского или исландского. Но сам язык как был стрёмным, так и остается.

Дело в том, что финно-угорские языки - не группа, а языковая семья ветвь уральской языковой семьи. То есть, аналогия тут не славянские или германские языки, а индоевропейская семья или сино-тибетская или кавказская семья языков. Венгерский и финский как раз из разных групп языков, и у носителей этих языков нет абсолютно никаких шансов понять друг друга. Это то же самое как если бы мы думали, что раз носители английского и хинди говорят на родственных языках (индоевропейская семья), то они должны друг друга понимать. Нет, они уже слишком отдалились в своем развитии. Если не ошибаюсь, в одну группу с венгерским входят языки хантов и манси. Исландский - индоевропейский германский язык, а японский гипотетически принадлежит к алтайской семье, которая гипотетически образует макросемью с уральской семьей, но это все спекуляции. Т.е. эти два языка не должны вообще ничего общего иметь с венгерским.

qpMM wrote:А я взял себе самоучитель итальянского.

Дерзай! На самом деле, я убежден, что самоучитель со звукозаписями может быть лучше курса с учителем, если конечно этот самоучитель достаточно качественный. По сути, на курсах нам мало когда скажут что-то, чего нет в учебнике + мы там делаем те же упражнения из учебника, а дома должны заучивать слова и повторять материал из учебника. Причем основная масса работы по изучению должна быть именно в домашних заданиях, а не в занятиях на курсе. То есть, я считаю, что без курса можно свободно обойтись, он даже может быть вреден, так как не позволяет приспособить изучение к ритму учащегося. Конечно, с самоучителем следует работать только если у человека уже есть основательный опыт изучения другого языка.

Я вот год назад начал самостоятельно учить французский. Во-первых, у меня уже были знания одного романского языка и примерно половину французских слов я и так понимал, даже граматика в романских языках очень аналогичная. Во-вторых, меня давно привлекал сам этот язык, его роль в культуре и праве, он по сути второй международный язык после английского. В-третьих, у меня есть несколько знакомых французов, с которыми можно попрактиковаться, тем более, что английский у них немного смешной . Учил французский интенсивно, но правда с большими интервалами, по несколько месяцев, когда энтузиазм опадал или не было времени. На сегодняшний день я два раза прочитал самоучитель. Сейчас французские тексты для меня уже не представляют китайскую грамоту, что меня раньше раздражало, я легко понимаю их общий смысл, понимаю тексты песен, а пару недель назад принялся читать книгу на французском (E.M. Remarque - L'obelisque noir), неадаптированный текст. Сложно, нужно много терпения, ибо часто приходится прибегать к словарю, но это отличный способ сделать быстрый прогресс в изучении, в чем я убедился при изучении английского.

Итальянский выгоден относительно близкой русскому фонетикой, так что это хороший выбор.

fenryr wrote:Lingua latina

Это был добровольный предмет у меня в универе и оказалось, что это был самый интересный предмет .

Dismayer wrote:- Какой ты, говоришь, язык изучаешь?
- Персидский...
- Зачем? Он же мертвый!

Чет я не понял шутку, персидский живее живых. Ты его изучал в универе ?

le(X)fou wrote:если верить языковедам любой язык упрощается со временем

Во французском орфография законсервировала старый способ произношения, но все эти окончания и другие дополнительные звуки уже не произносятся. Печалька, наглядно видно как этот язык скурвился упростился из наследника латинского и германского до каких-то коротеньких односложных слов.

Мне кажется, что языки просто циркулируют по кругу, проходя стадии синтетического, изолирующего и агглютинативного языка. Например, язык может иметь структуру как русский - с меняющимися окончаниями, суффиксами и корневыми гласными. При упрощении окончания отпадают, оставляя голые корни (английский, французский), но зато носителями смысловой нагрузки становятся синтаксис и предлоги. Потом предлоги и частые вспомогательные слова становятся суффиксами, а предложения - словами, и язык становится агглютинативным итд. Правда, большинство языков вымрет до того, как успеет пройти этим круговоротом.

1 августа выходит Cockos Reaper 4. Придется разбираться с PayPal

Всё, с жарой, кажется, покончено. После грозы несколько дней назад и масштабного проливного дождя со вчерашнего вечера по сегодняшний день установилась симпатичная температура в районе +20. Судя по прогнозам, она и будет держаться в ближайшие две недели. Ура.

Я сегодня даже в куртке ходил, и радовался жизни =)

Концерт Illnath в Белоруссии отменился. А значит человек, которому я заказывал придушить их вокалистку, этого не сделает. Обидно.

Да ладно, двацулечка падежей в венгерском - это болты, а вот прописывать корявые тэги у венгерских групп дело в равной степени унылое и безблагодатное.

Старина Вяйне, давай - докладывай

MaxStajner wrote:Старина Вяйне, давай - докладывай

какой докладывать, у меня после отпуска долг и пятьсот рублей в бумажнике!

пографоманствую, конечно, в определённой теме, говнофоток накидаю, но сразу скажу — всё задуманное осуществить тупо не успели, до Нордкапа не доехали, но впечатлений всё равно море, я даже устал от них, честное слово.

гы, вы тут от 30-градусной жары изнывали, а в норвегии все эти две недели — +15, дождь и туман с редкими квазисолнечными брейками.

TDM wrote:ru.wikipedia.org/wiki/Табасаранский_язык

Интересно. Где-то читал, что Кавказ - место феноменального разнообразия языков, сравнимое только с разнообразием Новой Гвинеи. Помимо того, кавказские языки уникальные как по фонетике, так и грамматически.

Exarcophagus wrote:Где-то читал, что Кавказ - место феноменального разнообразия языков

ну там собственно один Дагестан уже... типа БоГ мешок с языками именно там рассыпал

По поводу упоминавшихся тут молдавских свидетельств о рождени: вот я смотрю на одно, и никаких фотографий там не приклеено. И не помню, чтобы на какое-то другое из виденных мной было приклеено.

Еле успел закрыть тему про поездки, с моим лимитом траффика в семьдесят метров в сутки на работе её полная загрузка была бы чревата печальными последствиями.

во имя Козла \m/

MeatWolf wrote:Еле успел закрыть тему про поездки, с моим лимитом траффика в семьдесят метров в сутки на работе её полная загрузка была бы чревата печальными последствиями.

кстати, фотки там урезаны до 100кб максимум, так что катастрофы не произошло бы. Ну, да, ужас, но не ужас ужас (с)

OldVyaine wrote:квазисолнечными брейвиками.

фикс

le(X)fou wrote:ну там собственно один Дагестан уже... типа БоГ мешок с языками именно там рассыпал

лучше б он там мешок с большими полушариями и разными извилинами рассыпал

Сходил к стоматологу, называется, выдрать зуб: его как раз не тронули, зато начали лечить четвёрку и шестёрку, продырявили и запихали мышьяка. Ах эта непредсказуемая медицина.

бгг

Пиздец как не люблю это убийство нервов, потом зубы эти всё равно болят до конца жизни помаленьку. Ну и ходить несколько раз... брр. Хотя мне вот как раз надо, но с простым кариесом, зато аж на трёх зубах, блин.

Ну щас можно очень хорошо все заанестезировать. Так что и нэ замэтыщь

Мне двойную порцию самого крутого анестетика вкатили, дескать, так как два зуба не рядом, один укол посередине не накроет оба. Так вот после этой двойной порцайки накрыло не только требуемое, но ещё половину челюсти можно было спокойно выдирать — я бы ничего не ощутил.

Я не о том. Когда ставят пломбы на каналы, потом иногда бывает лёгкая глухая боль на том зубе.

Видно плохо ставят. У меня три зуба запломбированы с каналами (теперь вот будет пять), ничего не болит никогда.