OldVyaine wrote:в ночной рубашке с недельной щетиной

«Она первой зашла за стойку, подпрыгнула и села на нее. Оделась госпожа Карпенкофф соответствующе: рискованно узкий комBINезон из живородящего шелка, хрустальные туфли, белое ожерелье из сверхпроводников, левитирующее вокруг ее нестарой шеи.» ©

le(X)fou wrote:позиция в принципе ясна, но мне интересна не социальность поведения, а исключения из общепринятых норм и реакция

Дело в том, что это весьма неоднозначные параметры. Грубо говоря, кто-то шокирован мужчиной, надевшим платье, а кто-то нормально относится к коитусу в автобусе. Мне кажется, что реакции можно легко классифицировать. Первым параметром выступает темперамент человека, прибавим сюда характер, вторым — его личный порог терпимости (можно включить сюда личный жизненный опыт и суждения).

Пусть порогом 1 будет, скажем, пирсинг в ухе, порогом 2 татуировка на шее, а порогом 3 принудительное купание прохожих личностью с ярким ирокезом и грубым лексиконом. Холерик будет реагировать очень остро на нарушение норм в его представлении, флегматик очень вяло. Но если холерик спокойно относится к порогам 1, 2 и 3, а флегматик — нет, то сторонний наблюдатель все равно не заметит особой разницы между проявлением ими эмоций.

мы упираемся в сознательное нарушение норм с по сути неизвестной целью, но примеры у нас идут упрямо действительно эпатажа

в южных арабских странах мужчина в принципе ходит в некоей одежде похожей на платье, почему? - жарко, такая одежда, имеющая грубо форму трубы создает дополнительную вентиляцию, у нас теперь тоже жарко, и я надеваю подобное и это идет вразрез с нормами...

поедание некоторых продуктов не является нормой для этноса, но их широкое распространение ведет постепенно к этому и, как следствие изменению соотношения ферментов в организме

и т.д.
т.е. в наших примерах предлагаю шаг дальше - все эти реакции на эпатаж ведут к сознательной терпимости или к вынужденному равнодушию, или к необратимой агрессии, что в свою очередь влияет на способность к тем или иным реакциям вообще, которые в свою очередь меняют человека... ну т.е. типа от частного к общему )))

le(X)fou wrote:т.е. в наших примерах предлагаю шаг дальше - все эти реакции на эпатаж ведут к сознательной терпимости или к вынужденному равнодушию, или к необратимой агрессии, что в свою очередь влияет на способность к тем или иным реакциям вообще, которые в свою очередь меняют человека... ну т.е. типа от частного к общему )))

Вам, насколько я понимаю, интересно, во-первых, готовы ли мы сами делать шаги в направлении раскрепощения общества, расшатывания устоев и т.п., а во-вторых, то, как мы оцениваем подобное в роли сторонних наблюдателей?

Дождусь ответа на вопрос, чтобы не разглагольствовать впустую. -)

да мне интересно делал ли кто-то некие вещи (и желательно какие?), идущие наперекор существующему положению вещей, но не только из соображений позлить папу или учителя (хотя и тут случаются выстрелы), а из попыток улучшить свои мироощущение и (или) корреляцию с окружающей действительностью (пускай даже из эгоистических соображений), и собственно доводы сторон в сложившейся ситуации. Причем обратные примеры тоже катят. Ну, например, друг вам говорит, давай как французы бухать только красное вино, потому как польза для сердца, культурно и все такое, а вы говорите, это не доказано, и я настаиваю на водке, так как это чистый продукт, генетическая память и дезинфекция.

le(X)fou wrote:да мне интересно делал ли кто-то некие вещи (и желательно какие?), идущие наперекор существующему положению вещей, но не только из соображений позлить папу или учителя (хотя и тут случаются выстрелы), а из попыток улучшить свои мироощущение и (или) корреляцию с окружающей действительностью (пускай даже из эгоистических соображений), и собственно доводы сторон в сложившейся ситуации. Причем обратные примеры тоже катят. Ну, например, друг вам говорит, давай как французы бухать только красное вино, потому как польза для сердца, культурно и все такое, а вы говорите, это не доказано, и я настаиваю на водке, так как это чистый продукт, генетическая память и дезинфекция.

Все, что я делала, сейчас кажется незначительным. Целью было заставить социум принимать тех, кто не похож на абсолютное большинство.

Сейчас я стараюсь не лгать никогда. Цель: опротестовать лицемерие. Однако совсем без лжи социуму будет трудно обходиться. Есть хороший фильм на эту тему: "Человек, который придумал ложь".

Сейчас, кажется, верх нонконформизма — уступить место в общественном транспорте. Делаю так, радуюсь тем, кто делает так, знаю многих ребят, которые просто не занимают места в общественном транспорте. Доводов тут особо нет: просто принимаешь для себя решение и делаешь то, что приносит какое-то удовольствие. Но можно вычленить скрытые мотивы типа "я такой хороший, а вы плохие".

rusalenok wrote:Сейчас я стараюсь не лгать никогда.

это очень красиво на самом деле, лгу постоянно, но из соображений "неконфликтности" (надеюсь я себя не успокаиваю )) ), свято верю в то, что "правда - это такая прекрасная вещь"

le(X)fou wrote:это очень красиво на самом деле

Это очень опасно, я бы сказал. Особенно если внутренний барьер терпимости не особо высок.

опасно и красиво - почти альпинизм ))

Или танец со змеями.

MeatWolf wrote:

le(X)fou wrote:это очень красиво на самом деле

Это очень опасно, я бы сказал. Особенно если внутренний барьер терпимости не особо высок.

Ну, слава богу, меня не часто спрашивают "толстая ли я?", "идет ли мне эта кофточка?" или "какие туфли мне выбрать?" -)

rusalenok wrote:"какие туфли мне выбрать?"

а как можно соврать в этом случае?

OldVyaine wrote:
а как можно соврать в этом случае?

И действительно, увлеклась. -)

"— Вам чай или кофе?
— Да!"

Подходящий вопрос "Мне выбрать эти туфли?", но кто же им ограничивается? Вас забомбардируют вопросами "А это не вызывающе?", "А тут не странный каблук?", "А этот цвет не слишком яркий?", "А мне будет, с чем их носить?", "А тут не лучше качество кожи", "А тут не лучше форма носа?", "Эти лучше?", "Или эти?", "Стоит ли мне купить обе пары и еще вон то?", "Это не слишком дорого?" и так далее.

rusalenok wrote:И действительно, увлеклась. -)

Я сегодня заполнял анкету на загранпаспорт, так вот пара вопросов там сформулирована именно таким образом — теоретически, ответить „да” или „нет” невозможно, но именно так и нужно.

fenryr wrote:

rusalenok wrote:И действительно, увлеклась. -)

Я сегодня заполнял анкету на загранпаспорт, так вот пара вопросов там сформулирована именно таким образом — теоретически, ответить „да” или „нет” невозможно, но именно так и нужно.

Да, есть такое неприятное косноязычие. В анкете я помню только подпункт "Если одновременно имеете гражданство другого государства, указывается какого именно", где можно вписать в ответ слова "Не имею".

Оффтопик. По моему опыту, нет единых требований к оформлению. Кого-то просят три экземпляра заполнять, кого-то просят не заполнять в документах дату, а кого-то умоляют не использовать синих чернил, так как начальство их ненавидит.

Да и, строго говоря, ответы "да!" вполне объяснимы. Но со стороны выглядят смешно.

MeatWolf wrote:Конкретно по поводу волос — хуй всем, не подстригу. Ну, т.е., если поймает секта анонимных лысых мудаков и скажет, что, дескать, лысина или перо под ребро, то да, глупо будет упираться, но в остальных случаях — хуй. В универе доёбывались в деканате, я делал тупое лицо и пропускал мимо ушей.

В наше время, что это за универ такой? Я учился в институте еще в 90-х с бородой и косой до пояса - никто ни разу даже бровью не повел.

СПбГУИТМО. Да это просто задвиги отдельных личностей, почти никто не обращал внимания, кроме ёбнутой замдекана и не менее ебнутой старой девы на физкультуре. Остальным было пофигу.

15.08.2011 16:35 MeatWolf wrote:Конкретно по поводу волос — хуй всем, не подстригу. Ну, т.е., если поймает секта анонимных лысых мудаков и скажет, что, дескать, лысина или перо под ребро, то да, глупо будет упираться, но в остальных случаях — хуй.

Кстати, вот.

Не буду вдаваться в подробности, но не из прихоти сделано было.

MeatWolf
В мемуарах напишешь!

MeatWolf
не Сеня ли с Антоном тебя во дворе поймали?

Я не анонимный (с остальными пунктами вопросов не имею).

MeatWolf, ты на концертах гривой трясёшь?

Тему не помню, подумал, что Лекс вернулся.

Wereyoung wrote:ты на концертах гривой трясёшь?

Так нет же гривы более.

Ну, раньше, когда была.

Честно прочел по диагонали, но так и не понял, о чем тема. О том, почему Володька не будет брить подмышки, являясь заложником безкультурья?

TDM wrote:не Сеня ли с Антоном тебя во дворе поймали?

Мудак однозначно, но уж точно не лысый.

OldVyaine

OldVyaine wrote:Мудак однозначно, но уж точно не лысый.

Звучит как обвинение, но на кого ты указываешь?!

Я тоже не понял.

Страдайте, чо.