Сеня - огр, блеять, с 60 хит-поинтами

Коллеги, не встречались ли вы случайно с таким элементом документооборота - аббревиатурой "М.П." на конце бланков? У меня есть предположение, что это означает "мобильная подпись", но с другой стороны совершенно не понятно как она используется в России и какой аналог найти, так как по выгугленным сведениям, мобильную подпись предлагают только какие-то латвийские банки в качестве особой услуги. Что это за зверь?

Exarcophagus wrote:аббревиатурой "М.П." на конце бланков

Нижний правый угол? «Место для печати». Туда положено штамп ставить.

Lumisade wrote:Нижний правый угол? «Место для печати». Туда положено штамп ставить.

Это дает смысл. Очень рад, что речь идет всего лишь о штампе, не надо париться.

Я эту штуку встречал в основном на типовых бланках госорганов и всяких поликлиник, утвержденных кучу лет назад непонятно кем, иногда еще в совке. И такие формы, как правило, заполняются достаточно вольно: куда попал штампом, там и М. П. Если подпись окажется там же — уже хорошо.

В нашей конторе М.П. были инициалами замгендира, так что он поверх этих буковок писал свою фамилию.

Мне вообще давно интересно, зачем нужны многие типовые формы, если по практике на порядок их заполнения все плюют. Впервые этим вопросом я задался на первой своей практике в райсуде, когда на вопрос «Как правильно заполнять повестку?» получил от двух человек три разных мнения, ни одно из которых полностью не соответствовало существующим в повестке полям.

Я ее встретил на бланках одной компании, испугался было, что речь идет о какой-то системе цифровой подписи. Проставлять ее на каждом документе бы была писец какая головная боль.
А как же нам, когда я российские скрупулезнейше дотошные типовые формы вижу впервые в жизни, да еще и они полны разных элементов, которым у нас нет аналога.

Раз уж я в какой-то степени работаю в госучреждении, то скажу так: формы нам составляло Министерство геологии СССР, оно же их утверждало и только оно в силах отменять. Новые министерства могут только добавлять что-то к уже имеющимся. Так что, например, кадровая служба у нас работает с одной стороны с электрическим ПО (где один и тот же человек может работать на шести разных должностях, которые на самом деле одна, просто по-разному написанная), а с другой — с бланками, где есть строки «национальность», «партийность» (да\нет) и наличие боевых наград.

Exarcophagus wrote:испугался было, что речь идет о какой-то системе цифровой подписи

Я тебя умоляю. Это у вас там в белом мире цифровые подписи, а у нас налоговые до сих пор цифровые отчеты только на дискетах принимают, потому что ведомственная инструкция запрещает им втыкать в рабочие машины любые другие внешние носители, и зачастую даже CD-приводы/USB-порты на таких машинах отсутствуют. Лично я помню только один случай использования в России цифровой подписи — однажды Первый канал показывал, как Медведев подписывал так какой-то указ, находясь не в Москве.

Exarcophagus wrote:да еще и они полны разных элементов, которым у нас нет аналога.

Документооборот в России — один из сложнейших моментов взаимоотношений всех со всеми, особенно с госорганами. Я знаю очень многих людей, которые сдавали его в вузе с третьего, четвертого или пятого раза. Правда, потом все равно выясняли, что на практике все еще страшнее.

Lumisade wrote:у нас налоговые до сих пор цифровые отчеты только на дискетах принимают

А еще им приходится пользоваться только «Интернет Эксплорером», потому что все прочие браузеры для госслужбы не сертифицированы.

Lumisade wrote:цифровые подписи

У меня была цифровая подпись на прошлой работе. А работали мы за Макинтошами, на которые была закатана Windows Vista. Правда несмотря на цифровую подпись и электродокументы, они же распечатывались в двух экземплярах на бумаге и подписывались рукой. Потому что пока не везде перешли на такую систему.

The Love wrote:им приходится пользоваться только «Интернет Эксплорером»

Причем пятым-шестым, не выше. Но и он не у всех есть. Я, например, очень смеялся, когда узнал, что в российском Центробанке базы до сих пор бумажные, на карточках. Так что никакой хакер не порушит нашу суверенную финансовую систему.
И это еще в Москве. А уж про избу кадастровой палаты Кашинского района Тверской области, в котором моя сестра когда-то имела дурость купить землю с домиком, я даже рассказывать не буду. Три ёбаных года мы ту избушку оформляли. На бензине больше попалили денег, чем она стоила.

Arseniy wrote:Потому что пока не везде перешли на такую систему.

«Не везде» — это очень, очень мягко сказано. У нас электродокументы в человеческом виде устойчиво существуют всего в паре мест типа Татарстана.

Вот видите. А вы: Путин, Путин. Да Путину, может, чтоб пару сраных миллионов через «Ганвор» слямзить, приходится в каждое министерство по двадцать справок принести.

Это, кстати, правда. За конкретно Путина не скажу, но чтобы что-то где-то слямзить (не берем сейчас всякие стройки), нужно действительно круто заморочиться с администрированием этого дела. Как в анекдоте про «воровать уже настолько трудно, что присутствует полное ощущение заработанности украденного».

Ну, составить смету и проект даже на совершенно чистое строительство это втрое больше расходов, чем уйдет на саму стройку. Уже на этом можно неплохо погреться.

Lumisade, ты как-то обмолвился, что история Москвы тебе не чужда, и мог бы поводить по всяким интересным местам. А ты совершенно случайно не в курсе, какие книги можно почитать о социально-инфраструктурном устройстве Москвы в районе 1895–1905 годов? Можно с бòльшим смещением в XIX век.

Гиляровский?

Кстати, забыл про него.

Остальные советы и сам с интересом выслушаю.

Dobrocleric wrote:ты как-то обмолвился, что история Москвы тебе не чужда, и мог бы поводить по всяким интересным местам

Ну, как не чужда. Я просто коренной, и довольно неплохо знаю, во-первых, сам город, а во-вторых, происхождение некоторых местных идиом вроде «укатать под шары». Но все-таки не москвовед. Да и про те же шары и у Гиляровского было, а больше я по этому поводу ничего и не читал. Больше всякие бабушкины рассказы слушал, пока она жива была.

Но вообще существует книжная серия «Повседневная жизнь», и в ней точно было много книг про Москву. Я их сам не читал, но саму серию безмерно уважаю, поэтому советую не глядя:

Да какая у Москвы история? Лес повырубили, все застроили, понаехали, палатками с шаурмой все столовые заменили

TDM wrote:палатками с шаурмой все столовые заменили

Неправда ваша, дяденька. Я знаю в Москве много столовых. Например, Столовую №57 в ГУМе, где по сей день можно за 150-200 рублей отведать гречу с сосисой и компот в советском интерьере.

помню в Детском мире (Большом) на верхнем этаже в углу, куда люди в принципе никогда не доходили, так как это даже физически было проблематично, была чудная столовка, в которой администрации, видимо, забыли сказать, что власть и страна уже несколько раз поменялись... но много лет уже там не был, не знаю, что с ней стало

А у вас есть пышечные? У нас вот есть. Причём, в них до сих пор восемьдесят пятый год. Там пользуются деревянными счётами и чеки накалывают на гвоздик, представляете?

Пф, да в Екатеринбурге такие на каждом углу. Чеки на гвоздике в смысле.

У вас там просто сами по себе восьмидесятые ещё не отгорели.

le(X)fou wrote:на верхнем этаже в углу, куда люди в принципе никогда не доходили, так как это даже физически было проблематично

А эта в ГУМе такая же. Это дальний от входа угол верхнего этажа, и туда еще не дошли новости о том, что совок всё.

le(X)fou wrote:но много лет уже там не был, не знаю, что с ней стало

Нет ее больше. И самого Детского Мира нет уж года четыре. Только внешние стены от здания под лесами стоят. Вроде как реконструируют, надстроят, и во что-то превратят.

Arseniy wrote:Там пользуются деревянными счётами и чеки накалывают на гвоздик, представляете?

Я вообще весь Питер именно таким и представляю.

Arseniy wrote:У вас там просто сами по себе восьмидесятые ещё не отгорели.

Зато у нас вся периодика появляется на четыре дня раньше, чем в СПб.

Lumisade wrote:И самого Детского Мира нет уж года четыре

куда катится этот мир