Выношу диспут в отдельную тему. Напомню, моя мысль заключалась в следующем: индустрия PC-игр страдает от пиратства больше, чем индустрия музыкальная. Поясню на простых примерах.

Что происходит, когда ко мне в руки попадает пиратская игра? Я радостно ставлю её на ПК, ломаю при помощи какого-нибудь кряка, хватаю троян и начинаю играть. Почти во всех случаях нет ни малейшего логического резона выкладывать шекели за какую-то там оригинальную копию, т.к. она никаких дополнительных плюшек не даст (ну разве что если это коллекционка какая, но случая ментальных расстройств собирательства мы опустим, это не среднее по палате). Всё работает, вырезанный контент довставят активисты, баги выправят они же, а то ещё и получше, чем официальные разработчики. Поэтому я продолжаю играть в пиратскую копию и плюю с колокольни на призывы к моей совести и прочую сопутствующую хрень, потому что там выгодней и удобней. Что я даю обществу, выкладывая сломанную версию игры? Возможность наплевать на всё это вместе со мной и показать фигу ребятам в геймдизе. А поскольку разница по начинке с лицензионной версией будет либо незначительна, либо лицензионка ещё и буде в чём-то хуже (кривой зафорсенный перевод и прочая херь), то удар по производителю получается очень даже.

Что происходит, когда ко мне в руки попадает рипнутый альбом? Я слушаю его и делаю в его отношении какие-то выводы. Если альбом мне нравится, то что я получу при покупке физического носителя? Арт, дополнительную информацию о нём, возможность сделать качественный рип своими руками. Это уже кое-что да значит. Что я даю обществу, выкладывая альбом в сеть? Я даю ему информацию о том, что группа Х в принципе существует. Если речь идёт о не слишком популярных коллективах, то интернет является единственным реальным способом продвижения продукта для таких исполнителей. Поскольку нет никаких централизованных сайтов для легального ознакомления с фактами появления на небосклоне новой группы, в противном случае 95% их играли бы для своих бабушек и двух пьяных друзей. Централизованные источники распространения альбомов — есть. Вот там-то большинство об этих группах и узнаёт, а потом идёт рассказывать в менее централизованные. А потом своим друзьям. И так далее. За этот промоушен никто никому не платит, напротив, считается, что это вай-вай и что надо бы за это палкой по рукам. О том, что никто не будет шароёбиться по майспейсам и вслепую покупать дебютные альбомы хуй пойми кого по двум превьюшкам в качестве 128, никто предпочитает не упоминать.

Прослушав скачанный из сети альбом, пользователь имеет выбор точно такой же выбор: купить его или не делать этого, оставив у себя мп3. Безусловно, кое-кто оставляет мп3, хотя при отсутствии такой возможности, возможно, купил бы альбом. Однако я считаю, что большинство из тех, кто его не купит, не купило бы его и без возможности скачать в интернете. Недополученной прибыли в этом случае НЕТ, потому что никакой прибыли от этих людей не было бы в принципе.

В условиях перенасыщения рынка (а одних только метал-групп сами пойдите и посмотрите на Мархивах, сколько) вполне естественно, что люди перестают покупать всё подряд. Потому что им нравится не всё подряд, потому что групп тупо много, потому что есть реальный и широкий выбор, в отличие от ситуации двадцатилетней давности. Поэтому ответ для многих на вопрос "што же нам делать теперь?" прост — не играйте говно, которое никому не интересно. Разумеется, индустрия зажевала массу талантов, которые тупо не смогли выбиться из ям, в которых они сидели, что как раз и подводит нас к столь почему-то неочевидной для многих мысли о том, что дело-то не в ужасных пиратах, а в том, что восемь процентов гонорара от своей музыки для артиста — система, созданная пидорами и ублюдками. Работать надо в направлении изменения ситуации, а не в направлении охов о пиратстве.

MeatWolf wrote:что я получу при покупке физического носителя? Арт, дополнительную информацию о нём, возможность сделать качественный рип своими руками.

Всё это ты можешь получить и из сети.

MeatWolf wrote:Недополученной прибыли в этом случае НЕТ, потому что никакой прибыли от этих людей не было бы в принципе.

Очень верное замечание.

Тем не менее, я считаю, что если ты можешь себе позволить заплатить за вещь, будь то игра, музыка или фильм — ты должен это сделать. Не скрою, что сам я не всегда это делаю, особенно в отношении фильмов, но все мы несовершенны.

OldVyaine wrote:

MeatWolf wrote:что я получу при покупке физического носителя? Арт, дополнительную информацию о нём, возможность сделать качественный рип своими руками.

Всё это ты можешь получить и из сети.

А в руках помацать? И не надо тут про принтеры говорить.

OldVyaine wrote:Всё это ты можешь получить и из сети.

Согласен, но разница всё-таки чуть-чуть более существенная, чем в случае с игрой, где весь смысл практически всегда заключается исключительно и только в самой игре, а не в сопутствующих продуктах. Кроме того, если мы говорим о группах с 1000-2000 слушателей, никакого флака и никаких сканов ты в интернете в большинстве случаев и близко не найдёшь. Не говоря уже о менее популярных. Музыкальных групп же реально ДОХУЯ, а вот игр совсем не дохуя в абсолютном с ними соотношении. В этом и разница.

Ситуация с фильмами самая запущенная, потому что переслушать альбом двадцать раз — это как нефиг делать, а вот пересмотреть двадцать раз фильм — это надо очень круто подвинуться на нём. Поэтому желание забить намного выше, ведь когда ещё захочется посмотреть. С другой стороны, во всех случаях ты платишь за кота в мешке. Но в кино у тебя хотя бы есть возможность заплатить относительно щадящую сумму. Так что оправдания этому скотству нет никакого

OldVyaine wrote:Тем не менее, я считаю, что если ты можешь себе позволить заплатить за вещь, будь то игра, музыка или фильм — ты должен это сделать.

Если она мне понравилась! Если она мне не понравилась, и я её удалил так или иначе, я лично ни малейших угрызений совести испытывать по поводу непокупки не буду.

MaxStajner wrote:А в руках помацать?

Да, в руках помацать я и сам люблю. Жаль, что порнофильмы...

MeatWolf wrote:Ситуация с фильмами самая запущенная, потому что переслушать альбом двадцать раз — это как нефиг делать, а вот пересмотреть двадцать раз фильм — это надо очень круто подвинуться на нём.

Ну, это мы со своей колокольни судим. Есть весьма повёрнутые на кино люди, и их, боюсь, не меньше, чем завзятых меломанов.

MeatWolf wrote:Но в кино у тебя хотя бы есть возможность заплатить относительно щадящую сумму.

Сегодня за 3D заплатил 250 рублей. Дороже, чем за лицензию какого-нибудь альбома на каком-нибудь Айронде, земля ему пухом.

MeatWolf wrote:Если она мне понравилась! Если она мне не понравилась, и я её удалил так или иначе, я лично ни малейших угрызений совести испытывать по поводу непокупки не буду.

Совершенно согласен. Другое дело, что я скачанное не удаляю, но при отсутствии интереса и не слушаю)

OldVyaine wrote:и их, боюсь, не меньше, чем завзятых меломанов.

Тут сложней. Фильм не 40-60 минут идёт обычно, плюс проигрывать аудио технически проще, чем проигрывать видео. Конечно, повернутых ребят хватает везде, это да. И с играми они есть. Просто с музыкой сама ситуация больше способствует повёрнутости.

OldVyaine wrote:Сегодня за 3D заплатил 250 рублей. Дороже, чем за лицензию какого-нибудь альбома на каком-нибудь Айронде, земля ему пухом.

В последнее время она там примерно так и стоила =/

OldVyaine wrote:Другое дело, что я скачанное не удаляю, но при отсутствии интереса и не слушаю)

Ну да. Только от этого, как я уже написал, никто не страдает, потому что я альбом/игру/фильм всё равно бы не купил, если бы не было сильного желания проверить, а как же оно там. Ив случае отсутствия такой возможности знакомства я бы сделал всё, чтобы не лажануться с покупкой.

OldVyaine wrote:Другое дело, что я скачанное не удаляю, но при отсутствии интереса и не слушаю

"Много говна на терабайтном винте, а удалить нечего..."

MeatWolf wrote:В условиях перенасыщения рынка

Дальше будет хуже. Если раньше записать альбом стоило ДЕНЕГ, то сейчас группа из пяти человек с питерскими зарплатами может записаться и свестись за свой счёт. А с учётом современных технологий типа "реампинг", то будет ещё меньше при вполне приличном результате.
И дальше будет дешевле, поскольку технологии на месте не стоят.

Я вот посмотрел фильм, к которому нет ни перевода, ни субтитров, который не был в широком прокате и доступен только на двд с кодом 2. И на двд есть субы. Его я куплю. И даже перепрошью свой плеер самостоятельно. Потому что я не могу его не купить, настолько он запал мне в душу.
Это уже единственная причина сейчас покупать физические носители.

MeatWolf wrote:нет ни малейшего логического резона выкладывать шекели за какую-то там оригинальную копию

То есть «мне понравилось, надо бы за нее заплатить» — уже не логический резон? То есть, мне-то кажется, что да, но вдруг.

MeatWolf wrote:Поскольку нет никаких централизованных сайтов для легального ознакомления с фактами появления на небосклоне новой группы

Фейсбук? Майспейс? Бэндкэмп?

MeatWolf wrote:никто не будет шароёбиться по майспейсам

А почему?

MeatWolf wrote:Недополученной прибыли в этом случае НЕТ

Она есть, но это именно процент тех, кто купил вслепую, а потом «бля, зачем я это купил?».

MeatWolf
Респект за простыню Но у меня комментарий краток - игры, несмотря на то, что пиратства дохера, продаются миллионами. Даже если это, бля, очередная часть Нэнси Дрю. Потому что целевая аудитория в десятки раз больше. Вот и весь сказ.

Fenih wrote:"Много говна на терабайтном винте, а удалить нечего..."

Слушай, в точку у меня под музыку как раз терабайт из полутора выделен Ещё гигов двести осталось, впрочем)

Wereyoung wrote:Я вот посмотрел фильм

Какой?

Fenih wrote:Дальше будет хуже. Если раньше записать альбом стоило ДЕНЕГ, то сейчас группа из пяти человек с питерскими зарплатами может записаться и свестись за свой счёт. А с учётом современных технологий типа "реампинг", то будет ещё меньше при вполне приличном результате.И дальше будет дешевле, поскольку технологии на месте не стоят.

Будет лучше. По крайней мере, для меня, потому что найти и выбрать-то я уж как-нибудь сумею, сейчас я лениво тыкаю в превью-другое раз в несколько дней, проверяя новинки, так буду тыкать чуть почаще. Зато точно будем знать, что ни один талант не пропадёт, будучи затоптанным повелением рынка.

И я вот ещё что хочу сказать. Индустрия всеми силами пытается заставить меня купить продукт, при том что о самом продукте я не знаю, по сути, нихуя. Трейлер к фильму? К игре? Не смешно. Как и превью из 30 секунд к альбому. И если я его честно покупаю, а он мне не нравится, благо я нихуя не провидец, чтобы по таким обрывкам определить результат, мне чего делать? Радоваться легальности своих действий? На МеталАрее был просто блестящий пост про "библиотеку", вот он:

http://metalarea.org/forum/index.php?s= ... &p=1241856

Я боюсь, меня снова пошлют.

Ан нет.

MeatWolf wrote:ни один талант не пропадёт, будучи затоптанным повелением рынка.

Подозреваю, на практике это означает: «Блевотина хлынет уничтожающим потоком».

MeatWolf wrote:И если я его честно покупаю, а он мне не нравится, благо я нихуя не провидец, чтобы по таким обрывкам определить результат, мне чего делать?

Вот это, кстати, главная проблема такого рода товаров: купленные в магазине кеды можно вернуть, если они тебе не понравятся, а игру — нельзя.

Lumisade wrote:Фейсбук? Майспейс? Бэндкэмп?

Там есть релизные (в их случае — новостные) ленты типа того же Медиапортала или той же МеталАреи? Как мне понять, что группа такая-то, которая оттуда-то и оттуда-то, играет то-то и это вот, выпустила новый трек, альбом, сингл? Это просто каша информации, которую ты должен структурировать сам. Никто там ничего не найдёт, если не будет знать, что ищет.

Lumisade wrote:То есть «мне понравилось, надо бы за нее заплатить» — уже не логический резон?

Нет. В ближайшей перспективе логичней не платить.

Lumisade wrote:А почему?

См. выше.

Lumisade wrote:Она есть, но это именно процент тех, кто купил вслепую, а потом «бля, зачем я это купил?».

Вот именно, я об этом написал чуть ниже. Если недополученная прибыль вытекает из расчёта, в котором наебалово заложено как основной принцип, то не пойти бы в лес тем, кто это пропагандирует?

Dr.Stein
Верно, я совершенно согласен, что в геймдизе в любом случае не бедствуют. Ну, опять же, спасибо системе лейблов и роялти, которая невероятно честна и достойна всяческой защиты и похвалы.

MeatWolf wrote:Будет лучше. По крайней мере, для меня, потому что найти и выбрать-то я уж как-нибудь сумею, сейчас я лениво тыкаю в превью-другое раз в несколько дней, проверяя новинки, так буду тыкать чуть почаще. Зато точно будем знать, что ни один талант не пропадёт, будучи затоптанным повелением рынка.

Вот я не уверен, что сумеешь, многовато выйдет.

Я считаю, что перед тем как сыграть что-то стоящее, любой музыкант отыгрывает кучу всякого говна (обучение, набивание руки и прочие синонимы). И со временем умение писать и играть приходит (не ко всем, но в любом случаее прогресс есть). И вот это вот "начальное" говно, раньше существовавшее в состоянии "демо" и в качестве "какой же дэмовый у вас звук", льётся в интернет широкими реками со слушабельным звуком, поскольку трудозатраты на его производство существенно упали.
Банально я могу вот прям щас за два дня записать что угодно из трёх песен и выкинуть в инет свой инструментальный супер-проект "Печень Одиссея". Для этого у меня есть всё: спизженные сэмплы ударных, спизженые комбоэмуляторы, бас и электрогитара. Электрогитара, правда, полное говно, да и играть я на ней почти не умею, но это мелочи, поскольку меня можно на любого гитариста в области доступности.
Потом я это сведу на левой коленке по четырёхкилобайтному txt-файлу про эквализацию и паре статей про общее сведение - и вуаяля.

Я, повторю, сейчас никаких проблем не испытываю с фильтрацией музыки. Всё намного даже проще, чем было несколько лет назад, когда мир был таким большим и так далее. Ткнуть разок в превью и оценить, надо оно мне или нет в принципе (а это как раз понять по превью довольно просто) — плёвое дело. Качаю неизвестные альбомы я либо со скуки, либо очень редко.

MeatWolf wrote:Там есть релизные (в их случае — новостные) ленты типа того же Медиапортала или той же МеталАреи?

Что мешает на том же Медиапортале делать все то же самое, но со ссылкой на майспейсы и фейсбуки? То, что люди в большинстве своем хотят халяву, а не информацию.
В конце концов, есть те же тематические группы в соцсетях.

MeatWolf wrote:логичней не платить

Все тут и так знают, что я отвечу. Поэтому просто:

MeatWolf wrote:наебалово заложено как основной принцип

Где ж тут наебалово? Наебалово — это когда ты купил/предзаказал новый Мастерплан, а к тебе приезжает Стас Михайлов собственной персоной. А тут люди сами готовы сыграть в азартную игру. Я, например, до сих пор так иногда делаю.

Lumisade wrote:Где ж тут наебалово?

Азартная игра вносится в основу "честной" системы. Ты не можешь послушать альбом перед покупкой, и, покупая любой альбом, вынужден играть в рулетку.
И если с Мастерпланом ещё худо-бедно всё ожидаемо, то покупая дебютный альбом любой группы ты можешь получить диск полного говна, из которого достойного материала суммарно на три минуты, вынесенные в превью.

Fenih wrote:Ты не можешь послушать альбом перед покупкой

Можешь. Даже не говоря о том, что его вскорости кто-то обязательно рипнет, дебютный альбом группы, если музыканты не совсем идиоты, можно где-то послушать. В том же Фейсбуке. Но Волк-то, как я понял, говорит о том, что платить не надо потому что не надо, и не только перед, но и после.

Lumisade wrote:Можешь. Даже не говоря о том, что его вскорости кто-то обязательно рипнет, дебютный альбом группы, если музыканты не совсем идиоты, можно где-то послушать.

Если следовать "честной" системе без пираства и нелегального скачивания - не можешь. Можно послушать 2-3 песни превью, или нарезку кусков, или, иногда, посмотреть клип. Вероятность того, что выложенный материал окажется единственным достойным совсем не нулевая.
Например, последний Fleshgod Apocalypse в итоге мне не понравился, кроме единственного трека, на который был снят клип. Купив альбом, я бы получил девять неинтересных мне треков и ещё один интересный, который и так всем бесплатно показывют на ютубе.

Fenih wrote:Если следовать "честной" системе без пираства и нелегального скачивания - не можешь. Можно послушать 2-3 песни превью, или нарезку кусков, или, иногда, посмотреть клип.

А в магазине диск в проигрыватель вставить? Или обстановка не та?

MaxStajner wrote:А в магазине диск в проигрыватель вставить? Или обстановка не та?

C одного раза обычно очень сложно бывает понять альбом. Есть исключения, но очень редкие. Если приблизительно удастся понять на уровне нравится/не нравится, уже успех. Да и то это работает скорее с уже известными группами.

OldVyaine wrote:

MaxStajner wrote:А в магазине диск в проигрыватель вставить? Или обстановка не та?

C одного раза обычно очень сложно бывает понять альбом.

Но всё же это лучше, чем один-два трека на Трубе/МойКосмос.
Лично я таким макаром кота в мешке получал редко.

MaxStajner wrote:А в магазине диск в проигрыватель вставить? Или обстановка не та?

Тебе не дадут послушать больше 2-3 треков. Можно, конечно, погнуть пальцы, и потребовать для себя полного прослушивания альбома, но могут и нахуй послать. А если есть другие желающие ознакомиться с чем-либо, что за 50 минут альбома вполне вероятно, то, слушая альбом под моральным давлением "сука, заебал уже", сложно воспринимать тонкости музыки. И это не считая "аппаратура в магазине говно", "альбом требует длительного расслушивания" и самое главное: в магазинах родного города выбор стремится к нулю, в отличии от всяких Амазонов.

MaxStajner wrote:МойКосмос

МоёПространство|Место.

Fenih wrote:следовать "честной" системе без пираства и нелегального скачивания

Так никто и не предлагает.

Fenih wrote:Можно послушать 2-3 песни превью, или нарезку кусков.

Или половину альбома. Или альбом. Зависит от группы. И если мы говорим про дебют, то вменяемые музыканты сами же альбом и выложат.

Fenih wrote:клип

Ты уж определись, мы про дебютный альбом или про клип. Не много я помню никому не известных групп, стартовавших с клипа. А если мы про известные, то

Fenih wrote:с Мастерпланом ещё худо-бедно всё ожидаемо

Тебе не дадут послушать больше 2-3 треков.

Ну блин, ясен перец, что час там стоят втыкать не будешь, но всё равно не устану повторять, что лучше так (основной мотив от каждого трека), чем иными способами.

МоёПространство|Место.

МойПоомежуток/МойПробел/МойИнтервал/МойСрок/МояВпадина...

MaxStajner wrote:МояВпадина...

Ради всего святого, остановись.

Lumisade wrote:Ради всего святого, остановись.

Там много ещё.

Lumisade wrote:Так никто и не предлагает.

Кажется, всё началось с того, что Митвульф послал нахуй "честную систему", ну и я далее о ней и говорил.

MaxStajner wrote:Там много ещё.

http://multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=space&l1=1
МояПрокладка