Posts: 27043
Has thanked: 2966 times
Have thanks: 3289 times
Lumisade wrote:Вообще, довольно странно сравнивать страну, которая существует чёрт знает сколько со страной, которой формально ещё не исполнилось и ста лет. И уж тем более сравнивать всё со всем. Это как сегодня считать Иран светочами науки, потому что когда-то давно у них были Ибн Сина и Аль-Бируни.
Я смотрел, чем в принципе страна может похвастаться. Ключевое слово здесь — я. Я поставил рамки и в них искал. Если тебе хочется сравнивать на данный момент — ничего не имею против, но отдельно.
Lumisade wrote:Нет, не была.
Нет, была. Булгаков, Ильф и Петров, Шолохов, плюс поэзия. И я категорически не понимаю, почему фантастику мы выносим за скобки. Опять же — я не СССР с Суоми сравниваю. Это и к художникам относится.
Lumisade wrote:Баловство с чужими народными мотивами — это если и национальная самобытность, то тех, кто балуется, а не тех, чьи мотивы. Вряд ли, например, кто-то серьёзно считает доработанный напильником Смоленский Гусачок примером русской самобытности. Скорее уж финской. Так же, как баян никто не называет немецким народным инструментом, хотя точно известно, где русские подглядели конструкцию.
Posts: 12212
Has thanked: 111 times
Have thanks: 1733 times
Вот уж действительно всё. Это настолько муднеожиданный аргумент, что я даже не знаю, с какой стороны начать спорить. Начнём с того, что нет никакого хумппа-метала. То есть вообще. Так же как нет аморфис-метала, блайнд гардиан метала, ангелик бомбаст метала и прочего гдемойгалоперидол-метала. Но вообще, похоже, нелишне будет вспомнить, что русский рэп тоже первыми начали делать русские, однако это совершенно не повод делать далеко идущие выводы.
Posts: 27043
Has thanked: 2966 times
Have thanks: 3289 times
Lumisade wrote:гдемойгалоперидол
И правда.
Финнтролль шведы, потому что поют на шведском. Наши Свартбю тогда тоже, ок. Надо будем им рассказать, и паспорта заодно проверить. Но первыми смешав родные финские народные мотивы с митолом, они всё равно шведы. Поют-то на шведском!111 Александр, вы тоже примите сорок капель и отдохните.
Posts: 12212
Has thanked: 111 times
Have thanks: 1733 times
Хорошо, я повторю повторю ещё раз ещё раз. В Финтролле нет ничего финского не потому, что они поют на шведском. В Финтролле нет ничего финского потому, что такого сорта боян-метал по тем же лекалам играют все, кому не лень, в том числе и да, Свартбю. Более того, Финтролль и не шведская группа ровно по тем же самым причинам. «Смешать родные мотивы с митолом» — идея, придуманная не финнами, реализуемая в большинстве случаев не финнами и к финской музыкальной традиции не относящаяся вообще никак. Это просто современная группа и не более того, без какого-то особого национального окраса. Точно так же, как Butterfly Temple или какой-нибудь Raunchy. Финского в FT не больше, чем русского в Romowe Rikoito или африканского в ансамбле «Маруся».
Posts: 27043
Has thanked: 2966 times
Have thanks: 3289 times
Lumisade, померь температуру, правда.
Lumisade wrote:скорее германская группа, как и, например, Финтролль или Мунсорров
Потому, что немцы баян придумали в стопятнадцвтом веке до н.э.?
Lumisade wrote:«Смешать родные мотивы с митолом» — идея, придуманная не финнами, реализуемая в большинстве случаев не финнами и к финской музыкальной традиции не относящаяся вообще никак.
Т.е. никакая группа, играющая свой родной фолк, на самом деле свой родной фолк не играет? У Круахан нет ничего кельтского, а Квортон ничего не взял из норвежских распевок?
Lumisade wrote:Это просто современная группа и не более того, без какого-то особого национального окраса.
Ну да, откуда взяться национальному окрасу у хумппы?
Lumisade wrote:Точно так же, как Butterfly Temple или какой-нибудь Raunchy.
У Масломухов славянские мелодии есть только на двух альбомах, если не ошибаюсь — на первом и третьем. В остальном это даже фолк-митол не всегда. За вторых ничего не скажу.
Lumisade wrote:Финского в FT не больше, чем русского в Romowe Rikoito или африканского в ансамбле «Маруся».
Сравнения абсолютно неуместные, и ты сам знаешь почему, не мог же ты в горячечном бреду совсем поехать.
Еще у нас солдаты лучче чем в Финляндии. Когда они напали на наших, им хорошо дали сдачи, счет два-ноль. А если еще брать победу Плющенко в Евровидении, то и все три-ноль.
Posts: 586
Has thanked: 228 times
Have thanks: 562 times
Lumisade wrote:Хорошо, я повторю повторю ещё раз ещё раз.
Я не люблю Nightwish, так как это бездарная группа. С первого до последнего альбомов. Меня тошнит от патриотизма, так как его сейчас гораздо больше чем дохуя. Но отрицать то, что Финтроль или Nightwish выражают тенденции финской музыки, это то же самое, что относить ABBA к англичанам или американцам. Да, они может быть и не идентичны каим-то исконным направлениям, но это не говорит о том, что они не в русле популярной финской музыки. Может это и не то, что бы тебе хотелось, но такое вот хреновое лето выдалось в финском мелодизме.
OldVyaine Как ты саркастично заметил, сарказм действительно грубый, поэтому я считаю, что объяснять лишне. Всего лишь рóзвита мысль из предыдущей конверсации.
Posts: 27043
Has thanked: 2966 times
Have thanks: 3289 times
Кароч, чтоб немного успокоить бурления (может, они мнимые, и я зря кипешую) — я просто задался абстрактным вопросом: чем друг относительно друга могут похвастаться Финляндия и Россия. За всю историю. Да, я в курсе, что Россия больше и как государство гораздо старше. Но такова моя воля. Не для каких-то куда-то идущих выводов, а прост)))00) Дальнейшее разжигание не входило в мои планы.
Posts: 12212
Has thanked: 111 times
Have thanks: 1733 times
121mon wrote:это не говорит о том, что они не в русле популярной финской музыки.
С этим я и не спорил. Я говорил лишь о том, что это русло до такой степени часть русла глобального, что, не будь на группе написано, что она из Финляндии, большинство людей в жизни бы об этом не догадались (и я даже видел таких людей). Конкретно тебе (и, возможно, Экзаркофагусу), как ценителям кино, попробую разъяснить тезис на примере послевоенного европейского синематографа. Если фильмы типа «Человека без прошлого» мог снять только финский аутист вроде Каурисмаки, а «Восемь с половиной» и «Рим» — только эксцентричный итальянец типа Феллини, то какой-нибудь «Жестяной барабан» или почти любой другой фильм Шлёндорфа/Херцега/Вендерса мог спокойно снять поляк, чех, венгр, испанец, датчанин или кто угодно ещё. При всём уважении к, новый немецкий кинематограф совершенно не воспринимается как немецкий, а воспринимается как некое абстрактное «европейское кино». В отличие от, например, Фрица Ланга.
MaxStajner wrote:Ну хоть Ахматову не тронул.
Про поэзию речи не было. И потом, я слишком плохо знаком с нерусской поэзией за двадцатый век, чтобы сравнивать, и даже примерно не знаю, что по этому поводу в мире вообще думают. В отличие от литературы, про которою можно сказать, что если русская за XIX век была и остаётся в мире хорошо известной, то в двадцатом веке её место в этом смысле заняла аргентинская. А те же Булгаков или Ильфопетров, по сути, не более, чем поместный феномен, не интересный никому, кроме специалистов и жителей соцлагеря, у которых, в общем, выбор был небогатый. Большинство из этих книг либо вообще не переведены больше чем на пять-десять языков, либо, как «Мастер и Маргарита», переведены, но широко не известны, не говоря уже про большие тиражи или экранизации.
Posts: 12212
Has thanked: 111 times
Have thanks: 1733 times
OldVyaine wrote:More than 25 rock bands and artists, including The Rolling Stones, Patti Smith, Franz Ferdinand and Pearl Jam have been inspired by the novel.
Wikipedia wrote:[citation needed]
Ещё в статье подозрительно отсутствуют данные о тиражах, но замнём для ясности. Я готов признать непарвоту, общей картины это не меняет.
Posts: 12212
Has thanked: 111 times
Have thanks: 1733 times
Чтобы два раза не вставать, в защиту советского периода можно ещё вспомнить Мамлеева, в частности его «Шатуны». И это, кстати, очень русское по духу произведение (в том смысле, который я пытался донести). Так же как, кстати, и фильмы Балабанова: безжалостность вообще отличает современное русское искусство.
Posts: 13621
Has thanked: 5925 times
Have thanks: 1788 times
Lumisade wrote:«Что-то» есть, но в целом это скорее германская группа
Я потерял мысль, которую вы так любопытно и жарко развили, всего-то что (очередная глупость): финская сцена не знала таких звёзд мирового масштаба до НВ (Хим ещё, Апокалиптика, которая уже выступала на разогреве у НВ), таких "германских" групп у них не было, столько людей собрать сольно в этой родной стране могут только они. Всё это лишь мысль по ясной картинке, без док-в. И фолк, который ты упомянул в контексте их "лжефинскости", явно не имелся в виду. Впрочем, что такое "финский мелодизм" не ведаю, разве что финны ну очень любят делать мелодичным абсолютно всё.
