ddx1 wrote:А какая тогда произвольность

Если кто-то приходит к выводу, что нечто не является само собой разумеющимся, у него появляется выбор, принимать это нечто или не принимать.

OldVyaine wrote:Мы гораздо больше знаем.

О чём-то одном и гораздо меньше о чём-то другом.

О чём мы знаем гораздо меньше, чем люди 500 лет назад?

OldVyaine wrote:О чём мы знаем гораздо меньше, чем люди 500 лет назад?

О том, что они знали 500 лет назад!

Exarcophagus, понял. Но природа все же более податливый для изучения объект, некоторые вещи можно воспроизвести в лаборатории, допустим.

Я не вижу в вашем базаре ничего позитивного, кстати.

О том, как распахать трёхполье. О том, как пережить зиму без электричества, отопления, газа и горячей воды. О том, какие поклоны когда бить. О том, какая трава где растёт и для чего нужна. Люди заменили одни массивы знаний другими, которые соответствуют сегодняшнему обществу и времени.

MeatWolf wrote:О том, как распахать трёхполье. О том, как пережить зиму без электричества, отопления, газа и горячей воды. О том, какие поклоны когда бить. О том, какая трава где растёт и для чего нужна.

MeatWolf wrote:О том, как пережить зиму без электричества, отопления, газа и горячей воды.

Тебе об этом половина российских деревень расскажет. Или чукчи.

MeatWolf wrote:О том, как распахать трёхполье.

Полагаю, что это тоже не тайна.

MeatWolf wrote:О том, какие поклоны когда бить.

Никакие и никогда.

Люди идут вперёд, заменяя ненужные массивы знания на актуальные с помощью познания. Действительно полезного утрачивается очень немного, и многое просто идёт в архив.

Макс, кто это?

MeatWolf wrote:О том, какие поклоны когда бить.

Действительно, важнейший навык в России -- наряду с распахиванием, выживанием и травным врачеванием

И это я щас не шучу

MeatWolf wrote:заменили

А не потеряли. По необходимости будут оперативно восстановлены.

OldVyaine wrote:Макс, кто это?

Оливье Жиру!

Dismayer wrote:Оливье Жиру!

Зачем фотография салата?

Беар Гриллз, ёпт.

OldVyaine, чукчи как раз (которые аутентичные) имеют другое мировоззрение и в свою очередь не знают, где в Москве 50%-е скидки в октябре и как запитать розетку.

Про трёхполье — неа, тайна. Видел я как-то выдержки из книги в духе "что знал в России каждый крестьянин". Там объём информации только по этому самому трёхполью на сотни страниц, а люди это знали и делали без всяких книг. Сейчас это не более чем абстрактные записи.

Куда вперёд? Какие знания нужны, а какие нет? Что есть "полезность" и кто взялся её определять, особенно в глобальном масштабе? Это всё как раз произвольные параметры.

Охереть: ХМА стоит на пороге разговора терминологией Фуко. Но я что-то приболел, так что спасибо, до свидания.

Сейчас рулят генные модификации, а не подсечно-огневое.

MeatWolf wrote:Какие знания нужны, а какие нет? Что есть "полезность" и кто взялся её определять

Абсолютно аналогично уже поднятой сегодня теме: все зависит от круга, в котором ты вращаешься (ну, или точнее, от круга к которому себя причисляешь). Либо будут актуальны знания о том, как колоть ботокс в губы, либо о "кирпичном дожде". Нас отличает от эпохи 500 лет назад то, что сегодня каждый выбирает из гораздо более широкого объема знаний, чем только те, что существовали 500 лет назад и были необходимы для выживания.

Однако нюанс любых знаний в том, что их очень, очень хочется применять на практике. Потому, скажем, и появляются "выживальщики", ну а также и люди, которые ждут-не дождутся, что все будет плохо и скоро нас всех будут "резать"

ddx1 wrote:Беар Гриллз, ёпт.

Што беар гриллз, ёпт?

MeatWolf wrote:Какие знания нужны, а какие нет?

Те, которые двигают цивилизацию вперёд, к звёздам.

На фото, ёпт.

Dismayer wrote:Абсолютно аналогично уже поднятой сегодня теме: все зависит от круга, в котором ты вращаешься

Разговор вообще изначально был о другом, а именно о том, "умнее" мы или не умнее. Я говорю, что мы просто другие, а умнее, глупее, лучше или хуже — зависит от шкалы оценки, которая тоже разная в разные времена у разных людей. И песчинки мы в космосе или что-то иное, зависит от того, как мы смотрим на себя, песчинки, космос и т.д.

OldVyaine wrote:Те, которые двигают цивилизацию вперёд, к звёздам.

Прогресс — такая же произвольная и само собой не разумеющаяся ценность, как и все остальные ценности эпохи просвещения.

MeatWolf wrote:песчинки, космос и т.д.

Тут, по-моему, всё достаточно объективно.

Прогресс в первую очередь позволяет прокормить всё увеличивающееся число человечишков. И хотя бы в этом его самость. Просвещение ему по пизде мешалкой.

ddx1 wrote:На фото, ёпт.

И зачем, ёпт?

MeatWolf wrote:Прогресс — такая же произвольная и само собой не разумеющаяся ценность, как и все остальные ценности эпохи просвещения.

Через некоторое время эта планета станет совсем непригодной для жилья, а потом и вовсе исчезнет. Поэтому прогресс необходим любой системе ценностей, если только она не стремится к самоуничтожению.

Как с верующим общаешься: полное отрицание научного прогресса и сведение к "смотря как посмотреть".

OldVyaine wrote:И зачем, ёпт?

К Максу. А вообще, он типа выживун.

qpMM, креационизм?

ddx1 wrote:Прогресс в первую очередь позволяет прокормить всё увеличивающееся число человечишков.

Причём человечишки увеличиваются там, где прогресс как-то не очень. То есть, получается, сильный кормит слабого, увеличивая слабых, которые потом этот антипрогресс расширят.

Они будут перемолоты, растворены и впитаны цивилизацией. Те, которые не подохнут в своих локальных войнушках.

qpMM wrote:Как с верующим общаешься

Апологеты прогресса и науки — такие же верующие, как и любые другие, просто с другими аксиомами.

ddx1 wrote:Прогресс в первую очередь позволяет прокормить всё увеличивающееся число человечишков.

Не факт, что это нельзя сделать иными способами.

OldVyaine wrote:Через некоторое время эта планета станет совсем непригодной для жилья

Как раз следствие "прогресса".

MeatWolf wrote:Апологеты прогресса и науки — такие же верующие, как и любые другие, просто с другими аксиомами.

Ошибка: наука предполагает методологию. В отличие от.

ddx1 wrote:Они будут перемолоты, растворены и впитаны цивилизацией. Те, которые не подохнут в своих локальных войнушках.

Пусть лучше все подохнут, не надо ничего впитывать блять.