Здорово. То есть, монголы в Средневековье вхолостую набегали, шведы тоже не хотели уничтожить империю, ну и Наполеон просто так погостить зашёл.

Помнить нужно, но парадную клоунаду в таком виде и прочие бравурные празднества из этого устраивать кощунственно.
Наряду с гражданской войной эта война притормозила нашу страну в развитии лет эдак на 50-60. Да и нельзя считать победной войну, в которой потеряно 27-43 млн. человек.

Лучше этот разговор свернуть. Нового никто ничего не скажет, а день не самый лучший для таких терок.

Arseniy wrote:Здорово. То есть, монголы в Средневековье вхолостую набегали, шведы тоже не хотели уничтожить империю, ну и Наполеон просто так погостить зашёл.

Нет. Но они не проводили этнических чисток, и не уничтожали мирное население сверх необходимого. К тому же мне не кажется, что обо всем этом забыли.

DrakarD wrote:Помнить нужно, но парадную клоунаду в таком виде и прочие бравурные празднества из этого устраивать кощунственно.

Я к этому никого и не думал призывать. Но, скажем, никак не отмечать этот день ещё более кощунственно.

DrakarD wrote:Да и нельзя считать победной войну, в которой потеряно 27-43 млн. человек.

Если учесть, что при поражении в войне потеряно было бы куда больше, то это именно победа.

OldVyaine, а я и не говорил, что отмечать не нужно. Я этот день сам считаю особенным.

Я бы не стал демонизировать планы Рейха по отношению к России. Официального плана вроде бы не было. Но даже по плану Гимлера, если не ошибаюсь, данная территория должна была стать форпостом на пути в Азию. Тотальному вырезанию славяне не подлежали. Германизации / частичной выселке в Сибирь - да. По плану "Ост" примерно также было. Хотя были и маньяки, что предлагали вырезать половину населения. Маньяки были везде. И у нас они были. При раскулачивании расстреливали людей за то, что у них была корова.
Гражданская война и послевоенные "реформы" Сталина для страны, возможно, были и хуже.

Тут можно лишь строить догадки. А дело это неблагодарное. Мы очень многого не знаем, а официальную историю пишут в угоду власть имущим.

DrakarD wrote:а я и не говорил, что отмечать не нужно. Я этот день сам считаю особенным.

Ну и славно. Парады и прочая помпезность, конечно, никуда не исчезнут, но участвовать в них или смотреть на них — личное дело каждого.

DrakarD wrote:Я бы не стал демонизировать планы Рейха по отношению к России.

8 июля 1941 года после совещания верховного главнокомандования германских вооруженных сил начальник штаба командования сухопутных войск генерал-полковник Ф. Гальдер отметил в своем дневнике: «Есть твердое решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы воспрепятствовать там остаться населению, которое мы должны будем кормить зимой. Задачу уничтожения города должна выполнить авиация.
Для этого не следует использовать танки».

Лично мне этого хватает.

Прям как Мандалорианские войны Старой Республики. Захватчиков надо было останавливать во что бы то ни стало, но какую цену за это пришлось заплатить?

OldVyaine, если бы Москву и СПБ удалось взять, но при этом советские войска отступили, то взяли бы их немцы поперек заминированными. Именно поэтому танки не планировалось использовать. Либо оцепить и взять измором, либо расхерачить. Первый вариант сулил эпидемии.

OldVyaine wrote:которое мы должны будем кормить зимой

Понятное дело, что о макаронах с котлетами речи там не было, но даже из твоей цитаты не говорится о тотальном уничтожении.

Предшествующие войне годы гражданской войны и раскулачивания, годы самой войны и последующие годы репрессий - один сплошной клубок страданий русского народа. Не преуменьшая подвиги и лишения народа, я, правда, не понимаю, о какой победе идет речь. День приостановления безумства - да.

Если бы не уничтожение руководящих чинов армии до войны (как и после оной, кстати), если бы не промедление Сталина (которого предупреждали о планах Германии, но который свято верил в пакт о ненападении), то расклад был бы, возможно, несколько иной.

В любом случае, повторюсь, закончим.

DrakarD wrote:В любом случае, повторюсь, закончим.

ты забавно делаешь — кидаешь свои спорные тезисы и тут же предлагаешь закончить.

Ок.

Сегодня я увидел максимальное число чурок, обезьян и прочей нечисти (не учитывая рынки, разумеется) за все время жизни в Маскве и области .

OldVyaine, история учит тому, что она ничему не учит. Доказано человечеством за последние 7000 лет. Оно из века в век наступает на одни и те же грабли, так что да, мы все обречены учить эти уроки заново.

Днесь, о благий, молю, даруй нам, сукиным детям, спасение. Благодать тому, чьи сильные руки поддерживали это исковерканное историей суденышко, называемое Советским Союзом. Благодать тем, кто жил лишь крупицей правды, поглощая и отрыгивая тонны зловонной лжи. Благодать тому, кто не признавал ни закона, ни господина, кроме Отчества своего, благодаря кому волны мировой войны так и не смогли смыть Россию за борт корабля столетий. Вечная благодать тем, кто, умирая сам, смог вдохнуть жизнь в наше, далеко не совершенное государство. Зачем? Не знаю. Возможно этот день неправильно называется, возможно его вообще не стоит отмечать как праздник. Но все же Господи, помоги нам, сукиным детям, почувствовать благодарность.

121mon wrote:Но все же Господи, помоги нам, сукиным детям, почувствовать благодарность.

Вот примерно это я и пытался сказать тут всё это время. Но меня всё время куда-то не в ту степь уносит

OldVyaine wrote:

DrakarD wrote:В любом случае, повторюсь, закончим.

ты забавно делаешь — кидаешь свои спорные тезисы и тут же предлагаешь закончить.

Ок.

А я не отрицаю, что они спорные. А предлагаю закончить по той причине, что история - сама по себе штука спорная. Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, то был бы то не рот, а целый огород (с). Кроме того, историками нас не назовешь.

Я не думаю, что наши с тобой взгляды так уж сильно отличаются. Просто мы по-разному это называем.

В войне двух марионеточных режимов, воплощающих собой Зло, не может быть победителей. И немцы нам не враги. И та же Гражданская война - Зло не многим меньшее, но при этом затормозившее нашу страну, возможно, даже больше, чем ВОВ (которая была неким катализатором перехода от сохи к лопате).

Сколько один Колчак расстрелял людей? А расстреливал он их тысячами. Сколько красные расстреляли,- так и вовсе не подсчитать. По некоторым данным потери составили около 14 млн человек. А сколько человек из-за этого (и из-за тяжелой ситуации) не родилось? Порядка 20-30 млн человек.
А сколько людей положил Сталин во время репрессий? Тут данные сильно расходятся, но цифры впечатляют.
И все это делалось не руками Сталина или Берии, а простыми людьми, что вздергивали своих соседей "с коровой" на столбах (мне бабушка рассказывала, как они не без труда спаслись...но спаслись не все).

DrakarD wrote:сколько людей положил Сталин во время репрессий

намного меньше Эльцына-Путлера

DrakarD wrote:А я не отрицаю, что они спорные. А предлагаю закончить по той причине, что история - сама по себе штука спорная.

Тогда замажь чёрным три следующих абзаца своего поста, и закончим

OldVyaine, я немного не так выразился. Есть история искаженных статистических данных и причинно-следственных связей (из которой состоят школьные учебники во всем мире), но все-таки эта история, а есть псевдо-исторические гипотезы (с ярлыком "если бы"), к обсуждению которых мы скатились. По первому можно отследить некий очевидный тренд. Второе обсуждать смысла нет.

Вообще, грустно, что многие "поцриоты" истории-то и не знают. А многие до сих пор и вовсе верят в то, что нацики делали из людей вагоны мыла. И лишь товарищ Сталин спас мир.

Только вот где теперь Германия со своими изуверствами, а где наша банановая республика?

DrakarD wrote:Вообще, грустно, что многие "поцриоты" истории-то и не знают. А многие до сих пор и вовсе верят в то, что нацики делали из людей вагоны мыла. И лишь товарищ Сталин спас мир.

Гораздо грустнее, что есть поклоняющиеся Гитлеру. Особенно в нашей стране.

DrakarD wrote:Только вот где теперь Германия, а где Россия?

Это уже вопрос послевоенных действий.

Это уже вопрос послевоенных действий

Это все звенья одной цепи.

OldVyaine wrote:Гораздо грустнее, что есть поклоняющиеся Гитлеру. Особенно в нашей стране..

Тут соглашусь. Хотя и это звенья той же цепи.

Как говорится, вся история России - это вечная борьба невежества с несправедливостью.

Павел Дуров wrote:Народ гуляет. Еще бы — 67 лет назад Сталин отстоял у Гитлера право репрессировать население СССР.

TDM wrote:Сегодня я увидел максимальное число чурок, обезьян и прочей нечисти (не учитывая рынки, разумеется) за все время жизни в Маскве и области .

Год назад такое было - я охуел. Чурки через одного. Мать даже из Меги ретировалась - не могла среди них находиться.

Т.е. ебанутый альтернативно мыслящий ты по наследству.

ddx1 wrote:Т.е. ебанутый альтернативно мыслящий ты по наследству.

Ты не понимаешь всей серьёзности ситуации.
И попрошу без оскорблений.

Прости, забыл вопросительный знак поставить. Исправить?

MaxStajner wrote:Ты не понимаешь всей серьёзности ситуации.

Я, кстати, тоже.

В том ваша беда.

Скорее твоя.

Многия понимания несут многия печали, если слегка перефразировать.

OldVyaine wrote:Скорее твоя.

Нет.

Ну вот я сегодня шёл вдоль своего дома, напоминающего китайскую стену, Бастилию и т.п., и не встретил ни одной русской рожи ни на улице, ни на лестницах, ни, чего греха таить, в квартире, ни в зеркале. Мне сразу захотелось смыться, но никто не поймёт всю серьёзность ситуации.

А вчера люди, весело поминавшие павших на дачах под коньячок да шашлычок - вкусно очень, весь кусок трассы от аэропорта до города дрифтовали по мокрой от дождя дороге, клаксоня и мигая.

Отлично подколол

Дуров, тащемта, клиническое ебанько